От dap
К Claus
Дата 13.08.2023 16:01:25
Рубрики Современность; Танки;

Re: [2dap] Начал...

>Мрак конечно. Делали явно даже не оглядываясь на популярные гражданские системы.
Делали как раз оглядываясь. По принципу в яндексе можно поставить значок из 3 вариантов и тут тоже самое.
А то что значков может быть 1000 и более и нужно их быстро выбирать - не подумали.

>Интересно, разработчики в обычной жизни, яндекс-навигатором и яндекс-картами пользуются?
Конечно пользовались. Я беседовал с одним из них. Обычные айтишники, которые решили что мы сейчас раз-два и сделаем.
Сделали расстановку значков как в яндекс-картах. Внезапно оказалось что это так не работает.
А вот передачу данных делали сами, по своему разумению. Злобные военные к выбранной схеме изх не склоняли.
Сами, все сами.
От Dr.Potz
К dap (13.08.2023 16:01:25)
Дата 14.08.2023 02:34:07

Re: [2dap] Начал...

>>Мрак конечно. Делали явно даже не оглядываясь на популярные гражданские системы.
>Делали как раз оглядываясь. По принципу в яндексе можно поставить значок из 3 вариантов и тут тоже самое.
>А то что значков может быть 1000 и более и нужно их быстро выбирать - не подумали.

1000 значков - какой ужос!
А разработчики не додумались подсмотреть, как китайцы иероглифами в чатик пишут?
От dap
К Dr.Potz (14.08.2023 02:34:07)
Дата 14.08.2023 14:24:31

Re: [2dap] Начал...

>1000 значков - какой ужос!
>А разработчики не додумались подсмотреть, как китайцы иероглифами в чатик пишут?
Они похоже вообще не особо думали.
От Iva
К dap (13.08.2023 16:01:25)
Дата 13.08.2023 16:22:30

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>А то что значков может быть 1000 и более и нужно их быстро выбирать - не подумали.

вы это серьезно?
про софт распознавания образов - вы явно не в курсе. ABBY Lingvo вам в помощь. И Гугл фото.

>А вот передачу данных делали сами, по своему разумению. Злобные военные к выбранной схеме изх не склоняли.

т.е. военные не прописали в ТЗ какая и в какой форме будет приходить информация сверху, а виноваты исполнители?
офигительно!

согласование двух систем МО - это оказывается обязанность исполнителей одной! из них.

Владимир
От dap
К Iva (13.08.2023 16:22:30)
Дата 14.08.2023 02:13:06

Re: [2dap] Начал...

>про софт распознавания образов - вы явно не в курсе. ABBY Lingvo вам в помощь. И Гугл фото.
Вы г-н Ива как обычно про что-то свое вещаете. Что за образы кто их будет распознавть и зачем - сие неведомо.
Может вы имели ввиду рисование значка на экране и распознавание? Тогда это идиотская идея.
Ввод с клавиатуры быстрее чем рукописный.

>т.е. военные не прописали в ТЗ какая и в какой форме будет приходить информация сверху, а виноваты исполнители?
С какого верху? Речь про интерфейс обмена между узлами ВНУТРИ системы. Выбор внутренних интерфейсов это обычно решение архитектора разхработчиков.

>офигительно!
Да. Ваши знания принципов разработки в IT офигительны.

>согласование двух систем МО - это оказывается обязанность исполнителей одной! из них.
Каких двух систем? Я говорю только про ЕСУ ТЗ.
От Dimka
К dap (14.08.2023 02:13:06)
Дата 14.08.2023 10:53:33

Re: [2dap] Начал...

>Вы г-н Ива как обычно про что-то свое вещаете. Что за образы кто их будет распознавть и зачем - сие неведомо.
Распознать на фото\видео танк\пушку\грузовик\скопление пехоты и поместить на карту
От dap
К Dimka (14.08.2023 10:53:33)
Дата 14.08.2023 14:24:04

Re: [2dap] Начал...

>Распознать на фото\видео танк\пушку\грузовик\скопление пехоты и поместить на карту
Отличная идея. Осталось придумать как ЭТО вкрячить в Мавик или в СУО бронетехники. Или в лезерный дальномер-целеуказатель.

В реальности основной источник сведений о противнике в тактическом звене сейчас это гражданские беспилотники, которые не подключаются к этой системе вообще никак.
И изменить ПО в них вы не можете. Максимум пропатчить, чтобы они вообще могли летать в зоне конфликта, а то на последних версиях с этим серьезные проблемы.
От Iva
К dap (14.08.2023 14:24:04)
Дата 14.08.2023 21:56:01

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Отличная идея. Осталось придумать как ЭТО вкрячить в Мавик или в СУО бронетехники. Или в лезерный дальномер-целеуказатель.

а на фига? вы поменяли задачу.

>В реальности основной сведений о противнике в тактическом звене сейчас это гражданские беспилотники, которые не подключаются к этой системе вообще никак.

так это проблема дебилов военных.
они сбрасывают изображение оператору - да. Этот поток принимает некое устройство по стандартному протоколу. Значит можно взять и записать. Дальше анализировать.

не хватает мозгов умений - вешаете на плечо оператору камеру, которая снимает, то что он видит. Дальше анализ этого потока

>И изменить ПО в них вы не можете. Максимум пропатчить, чтобы они вообще могли летать в зоне конфликта, а то на последних версиях с этим серьезные проблемы.

И как с этих устройств на Ютуб ролики выкладывают? :)

Владимир
От dap
К Iva (14.08.2023 21:56:01)
Дата 15.08.2023 13:27:57

Re: [2dap] Начал...

>а на фига? вы поменяли задачу.
Ничуть. Я просто тыкаю вас с Клаусом в очевидный факт, что никакой аналогии с Яндекс-такси не будет. Потому что в Яндекс-такси сведения передаются добровольно самими участниками этой программы.
С использованием стандартных устройств.

>так это проблема дебилов военных.
Это проблема дебилов "реформаторов" и "экономистов" которые под предлогом "неконкурентоспособности" советской промышленности сдали ее в металлолом. А теперь все удивляются, а как так? Почему у нас в армии сплошные аналоговнеты, да еще на западных технологиях 20-летней давности.
А вот так. Рыночек порешал(С)

>они сбрасывают изображение оператору - да. Этот поток принимает некое устройство по стандартному протоколу. Значит можно взять и записать. Дальше анализировать.

Господин Iva, мавики в армию поставляют гражданские волонтеры. Кто будет делать описанное вами?

>не хватает мозгов умений - вешаете на плечо оператору камеру, которая снимает, то что он видит. Дальше анализ этого потока

См. выше.

>И как с этих устройств на Ютуб ролики выкладывают? :)
См. выше.
От Iva
К dap (15.08.2023 13:27:57)
Дата 15.08.2023 20:27:38

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Ничуть. Я просто тыкаю вас с Клаусом в очевидный факт, что никакой аналогии с Яндекс-такси не будет. Потому что в Яндекс-такси сведения передаются добровольно самими участниками этой программы.
>С использованием стандартных устройств.

тут тоже абсолютно добровольно с стандартных устройств = БПЛА и прочие средства разведки, включая ванек взводных
т.е. если сделать как надо

>Это проблема дебилов "реформаторов" и "экономистов" которые под предлогом "неконкурентоспособности" советской промышленности сдали ее в металлолом. А теперь все удивляются, а как так? Почему у нас в армии сплошные аналоговнеты, даеще на западных технологиях 20-летней давности.

да не помогают вам и не помогут советские технологии 60-х и 70-х.
все работающее сделано на современных западных.
и не потянет страна ни аналоги ни аналогонеты. Просто даже по финансам


>>они сбрасывают изображение оператору - да. Этот поток принимает некое устройство по стандартному протоколу. Значит можно взять и записать. Дальше анализировать.
>>не хватает мозгов умений - вешаете на плечо оператору камеру, которая снимает, то что он видит. Дальше анализ этого потока
>
>См. выше.

>>И как с этих устройств на Ютуб ролики выкладывают? :)
>См. выше.

не понял два раза

Владимир
От dap
К Iva (15.08.2023 20:27:38)
Дата 22.08.2023 15:49:12

Re: [2dap] Начал...

>тут тоже абсолютно добровольно с стандартных устройств = БПЛА и прочие средства разведки, включая ванек взводных

Где вы увидели стандартные БПЛА? Они только в артиллерии - Орланы. В пехоте массово купленные волонтерами гражданские БПЛА которые к АСУ напрямую не подключить.

>да не помогают вам и не помогут советские технологии 60-х и 70-х.
Конечно не помогут, если их не модернизировать 50 лет. Отказ от модернизации и сдача на слом делалась теми же Эффективными Собственниками(ТМ).

>все работающее сделано на современных западных.
Для связи гражданские технологии не годятся. С гражданскими БПЛА окошко уже закрывается. С введением неотключаемой функции удаленного контроля специальными подразделениями противника.
Это УЖЕ сделано для мавиков. Остальные на очереди.
Вы предлагаете заложить заведомо не работающие решения как базу для разведки и связи армии?

>и не потянет страна ни аналоги ни аналогонеты. Просто даже по финансам
Тогда армии не будет.

>не понял два раза
На ютуб оно выкладывается потому что оно изначально делалось так чтобы можно было выкладывать на ютуб. Для подключения к закрытой военной сети оно не предназначено.
От Iva
К dap (22.08.2023 15:49:12)
Дата 22.08.2023 16:45:40

Re: [2dap] Начал...

Привет!

>Где вы увидели стандартные БПЛА? Они только в артиллерии - Орланы. В пехоте массово купленные волонтерами гражданские БПЛА которые к АСУ напрямую не подключить.

подключите через "переходник" :)
на ютуб ролики народ выкладывает, а тут - не можем информацию снять!
денег заплатите умеющим.

>Вы предлагаете заложить заведомо не работающие решения как базу для разведки и связи армии?

сделайте свои. Только делать будете 10 лет. А с учетом "требований военных" - вечно.
вы или имеете работающую систему, либо не имеете. И система была нужна 10 лет назад, даже не вчера.

>>и не потянет страна ни аналоги ни аналогонеты. Просто даже по финансам
>Тогда армии не будет.

ну значит надо будет принять свое место в мире - Австрии или Бразилии.

>>не понял два раза
>На ютуб оно выкладывается потому что оно изначально делалось так чтобы можно было выкладывать на ютуб. Для подключения к закрытой военной сети оно не предназначено.

руки_кривые.сис и дурные_головы.ком не дают сделать "переходник-транслятор"?

Владимир
От Claus
К dap (14.08.2023 14:24:04)
Дата 14.08.2023 16:53:48

Re: [2dap] Начал...

>Отличная идея. Осталось придумать как ЭТО вкрячить в Мавик или в СУО бронетехники. Или в лезерный дальномер-целеуказатель.
>В реальности основной источник сведений о противнике в тактическом звене сейчас это гражданские беспилотники, которые не подключаются к этой системе вообще никак.
>И изменить ПО в них вы не можете. Максимум пропатчить, чтобы они вообще могли летать в зоне конфликта, а то на последних версиях с этим серьезные проблемы.
Про это вам уже говорилось - если не предусмотрели заранее, сейчас проблему можно решить организационными мерами - придать оператору дрона дополнительного человека, который будет вручную данные вводить.
Но это конечно если профессионалы задачу по оперативной передаче информации об обнаруженных объектах противника считают приоритетной.
А так да: "для толкового солдата масса других задач найдется".
От dap
К Claus (14.08.2023 16:53:48)
Дата 14.08.2023 17:42:53

Re: [2dap] Начал...

>Про это вам уже говорилось - если не предусмотрели заранее,
История с Орланами вам знакома? Как вы думаете почему далеко не на каждом Орлане стоит тепловизор и лазерный дальномер целеуказатель.
Кстати, еще вопрос. Почему на Орланах, у которых заявленная дальность измеряется десятками и сотнями км, не устанавливается спутниковая система связи? Типа Старлинка, он вполне себе лезет.
Которая и быстрее, и защищена лучше, и операторы БПЛА не так палятся. Точно дело только в тупости военных? Или может еще какие причины есть?

>сейчас проблему можно решить организационными мерами - придать оператору дрона дополнительного человека, который будет вручную данные вводить.
Так я и не возражал. Просто указывал на то, что ему незачем сидеть вместе с оператором, а самое место ему в КШМ-ке. Где условия работы лучше.

>А так да: "для толкового солдата масса других задач найдется".
Это потому что вы у нас стратег, а у командиров взводов/рот/баталmонов у самих забот хватает.
И он вам ответит "Толкового солдата хочешь? А я его где тебе возьму? Рожу что ли?"
От Pav.Riga
К dap (14.08.2023 17:42:53)
Дата 14.08.2023 19:21:58

Re: Начало...и мотивы


>Которая и быстрее, и защищена лучше, и операторы БПЛА не так палятся. Точно дело только в тупости военных? Или может еще какие причины есть?

Причина в том,что исчезли училища занимавшиеся выпуском специалистов РЭБ еще с далекого времени СССР.Была уверенность что масштабных боевых действий не будет.
Во времена давние простые офицеры занимались на нижнем уровне частотами,с появлением
тех же спутников связи за океаном простой старший лейтенант начинал приспосабливать
списанные у колег из ПВО антены для приема чужой спутниковой связи и обеспечивал при приеме слышимость чужого сигнала не хуже чем у супруги пилота с авианосца дома...
Тогда во времена Застоя такая инициатива снизу поощрялась хоть не особо справедливо.
Создателя антены и прочего для распаковки чужой многоканалки наградили часами а его начальника лейтенанта мажора на майорской должности,поощрили Красной Звездой.
Но подразделения занятые чужими спуниками появились.Но после того ка РЭБом занялся
возглавив "генерал Дима"Якубовский это просто исчезло вместе с умением и желанием.

С уважением к Вашему мнению.
От dap
К Pav.Riga (14.08.2023 19:21:58)
Дата 15.08.2023 13:31:54

Re: Начало...и мотивы

Все проще, уважаемый Pav.Riga
Промышленность РФ не тянет. Рыночек порешал(С)
Что особенно пикантно, промышленность в этом упрекает участник Iva, который за этот самый рыночек топит так, что аж майка заворачивается.
От Pav.Riga
К dap (15.08.2023 13:31:54)
Дата 15.08.2023 20:44:48

Re: Начало...и мотивы

>Все проще, уважаемый Pav.Riga
>Промышленность РФ не тянет. Рыночек порешал(С)
 В то застойное время был персонал обученный в том же Красноярском училище, которому было интересно мудрить с антенами и прочим. И все вышедшее в радиопространство перехватывать и дешифровывать. А с концом СССР такое стало неужно.
Это все утратили как и наработки по планирующим бомбам, часть наработок получили
от тех германских спциалистов, что в тот линкор Рома попали и утопили. Это еще германцами наработанное к ТУ-16 приспосабливали.
И похоже что пакеты документации генерал Дима отдал в правильные руки потому и гражданство Канады получил не смотря на уголовку с кражей из библиотеки .
При передаче наработок и знаний слабость промышленности РФ просвещенный Китай вполне мог бы компенсировать...

С уважением к Вашему мнению.
От Claus
К Iva (13.08.2023 16:22:30)
Дата 13.08.2023 17:38:50

Re: [2dap] Начал...

>>А то что значков может быть 1000 и более и нужно их быстро выбирать - не подумали.
>
>вы это серьезно?
>про софт распознавания образов - вы явно не в курсе. ABBY Lingvo вам в помощь. И Гугл фото.
Если надо просто выбрать значок из 1000, то вариантов дофига.
Значки группируются по темам и дальше выбираются в 2-3 клика. Выбрал 1 из 10 значков верхнего уровня, потом 1 из 10 второго уровня, потом 1 из 10 третьего.
При должной тренировке это пара секунд.

Или просто поиск по названию значка текстом, в т.ч. с голосовым вводом.