От Alexeich
К dap
Дата 29.08.2023 22:20:49
Рубрики Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Нет, я...

>>Я не знаю насколько это явление массовое (изнасилование себя мовой, которую не знаешь)
>Да нет в этом никакого изнасилования. Они все в школе ее учили, просто в быту не использовали.
>Тоже самое и в союзе было.

Я знаю, я сам двуязычен (скорее был, т.к. ллюбой язык без практики отмирает за ненадобностью). Но есть предпочтительный язык и, КМК, перейти с него на другой в непубличном пространстве - не такая уж простая задача.

>И неприязни к москалям я никакой не видел. Это были видимо чисто столичные (киевские) интеллигентские загоны.

Тут Вы сильно расходитесь во мнениях с Prepod'ом, Вам бы подискутировать.

>Слово бандера было ругательством, так называли выходцев с западенщины, которые вели себя неправильно с т.з. местных.

Не только на Востоке Украины оно было ругательным, на Волыни и в Полесье тоже.

>Скажем так, еще два года назад, точнее летом 2021 года на привозе украинского было не слышно вовсе.

Да полноте, как раз на привозе было слышно и гораздо раньше.

>Не скажу что вообще никто не говорил, но ухо за мову на общем фоне не цеплялось.

Уже в 00-х было много приезжих из западных регионов и, в частности, из Черновицкой обл, где вообще, скажем так, язык своеобразный. "Заробитчан", трудившихся в сфере обслуживания, на стройках, ибо Одесса по меркам тех регионов город зажиточный.

От dap
К Alexeich (29.08.2023 22:20:49)
Дата 29.08.2023 22:52:22

Re: Нет, я...

>перейти с него на другой в непубличном пространстве - не такая уж простая задача.
Как я уже неоднократно повторял речь про ДЕМОНСТРАТИВНОЕ использование мовы.

>Тут Вы сильно расходитесь во мнениях с Prepod'ом, Вам бы подискутировать.
Не вижу смысла. Г-н Prepod похоже искренне считает, что существует только два стула (пропаганды).
На тот, другой садиться откровенно зашкварно. Поэтому г-н Prepod считает что сесть на "наш" стул НАДО, хотя это неудобно и больно.
Мне - не надо. Соответственно нет темы для дискуссии.

>Да полноте, как раз на привозе было слышно и гораздо раньше.
Рассказываю исключительно о личных впечатлениях.

>Уже в 00-х было много приезжих из западных регионов и, в частности, из Черновицкой обл, где вообще, скажем так, язык своеобразный. "Заробитчан", трудившихся в сфере обслуживания, на стройках, ибо Одесса по меркам тех регионов город зажиточный.

А с чего вы взяли, что выходцы с западенщины будут в Одессе говорить непременно на мове? Это стереотип, не более того. Там же определенная селекция получается. Те, у кого от омоскаленных(С) изжога, постараются поехать в Польшу.

От Alexeich
К dap (29.08.2023 22:52:22)
Дата 30.08.2023 11:31:24

Re: Нет, я...

>Как я уже неоднократно повторял речь про ДЕМОНСТРАТИВНОЕ использование мовы.

Это другое дело, и часто делается (чаще) не по глубокому внетреннему убеждению, а под внешним давлением.

>>Да полноте, как раз на привозе было слышно и гораздо раньше.
>Рассказываю исключительно о личных впечатлениях.

В данном случае (при общении с представителями сферы обслуговання) впечатление часто смещено тем фактом, что хороший продавец сходу чует, на каком языке обращаться к покупателю. А Украина ан масс двуязычна, исключая часть Востока, в которых часто на мове ни бум-бум (и в особенности Крым, который представлял для заезжих с западенщины языковую проблему) и западные регионы.

>А с чего вы взяли, что выходцы с западенщины будут в Одессе говорить непременно на мове? Это стереотип, не более того.

Это не стереотип - это личное наблюдние. Между собой есс-но на мове, с собеседниками как получистя, но если понимают - зачем напрягаться?

>Там же определенная селекция получается. Те, у кого от омоскаленных(С) изжога, постараются поехать в Польшу.

Или начать "качать права", что вполне успешно, при поддержке центральных валстей. удается делать уже много-много лет.