От Alexeich
К dap
Дата 29.08.2023 14:29:27
Рубрики Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: На мову...

>Российскому руководству поголовно можно выдавать Орден Свободы за выдающийся вклад в "утверждении суверенитета и независимости Украины, консолидации украинского общества" (цитата из статута).

Далеко и отнюдь не все. Даже вон недавно самоупокоившися в силу служебного окнфликта чин из СБУ оставил посмертную записку даже не на суржике, а на вполне себе кошерном русском языке.
От dap
К Alexeich (29.08.2023 14:29:27)
Дата 29.08.2023 14:57:37

Re: На мову...

>Далеко и отнюдь не все. Даже вон недавно самоупокоившися в силу служебного окнфликта чин из СБУ оставил посмертную записку даже не на суржике, а на вполне себе кошерном русском языке.

Я не говорил что все. Но тенденция хорошо заметна.
От Alexeich
К dap (29.08.2023 14:57:37)
Дата 29.08.2023 15:47:01

Re: На мову...

>Я не говорил что все. Но тенденция хорошо заметна.

Тенденция вызвана не какими-то глубокими душевными движениями, а двумя факторами: 1) форсированным событиями административным и "волонтерным" (т.е. в конечно итоге тем же административным) вытеснением русского языка из повседневного оборота, 2) рост числа по естественным причинам молодежи, учившейся уже в школах. где доля русского языка постоянно уменьшалась.
Но вот как оно будет по окончании СВО, когда "сбор вокруг флага" кончится и вопрос с языковой дискриминацией вспомнят - вопрос. Впрочем, родство языков основательно сглаживает проблему, перейти с шотландского на английский одно, с русского на мову - другое.
От dap
К Alexeich (29.08.2023 15:47:01)
Дата 29.08.2023 16:53:58

Нет, я про ситуацию с 2022 года.(+)

На мову переходят для демонстрации единства.
Вполне себе русскоязычные и аполитичные ранее граждане из 100% русскоязычной Одессы вешают жовтоблакитные флажки на стену и размовляют на украиньской мове.
Потому что одно дело разные государственные благоглупости до 2022 года, а другое дело, когда рядом с тобой регулярно прилетает что-нибудь взрывающееся. И когда зимой по несколько дней живешь без света.
От Alexeich
К dap (29.08.2023 16:53:58)
Дата 29.08.2023 18:47:06

Re: Нет, я...

>На мову переходят для демонстрации единства.
>Вполне себе русскоязычные и аполитичные ранее граждане из 100% русскоязычной Одессы

Я не знаю насколько это явление массовое (изнасилование себя мовой, которую не знаешь), но сомневаюсь, что оно такое уж массовое в Одессе. Флажки - другой коленкор. Одесса не 100% русскоязычная, Одесса всегда была двуязычной. И хотя украинский язык там довольно своеобразного разбора раньше был - он присутствовал в товарных количествах еще до времен стремительной урбанизации и роста города 70-х. Специфический местный диалект да, умер, встретить "типичного одессита" уже 20 лет назад было затруднительно.
От dap
К Alexeich (29.08.2023 18:47:06)
Дата 29.08.2023 22:12:37

Re: Нет, я...

>Я не знаю насколько это явление массовое (изнасилование себя мовой, которую не знаешь)
Да нет в этом никакого изнасилования. Они все в школе ее учили, просто в быту не использовали.
Тоже самое и в союзе было.
Я в 80-х часто бывал в райцентре Токмак Запорожской области и самом Запорожье. В Бердянске был, в Жданове. В Крыму естественно.
Скажу про самую, что ни наесть украинскую Украину - Запорожскую область.
Мову там все знали, хотя в быту практически никто на ней не говорил. Использовали много украинских слов, но говорили на русском. Спеть могли на мове, да.
И неприязни к москалям я никакой не видел. Это были видимо чисто столичные (киевские) интеллигентские загоны.
Слово бандера было ругательством, так называли выходцев с западенщины, которые вели себя неправильно с т.з. местных.

>Одесса не 100% русскоязычная, Одесса всегда была двуязычной.
Скажем так, еще два года назад, точнее летом 2021 года на привозе украинского было не слышно вовсе.
Не скажу что вообще никто не говорил, но ухо за мову на общем фоне не цеплялось.

Народ там по большей части был совершенно аполитичным, для организации Дома Профсоюза пришлось завозить М$#%ков ультрас.
От Prepod
К dap (29.08.2023 22:12:37)
Дата 30.08.2023 09:39:00

Re: Нет, я...


>Скажу про самую, что ни наесть украинскую Украину - Запорожскую область.
Запорожская область по степени «украинскости» от Донецкой практически не сильно отличалась. Украинскую Украину надо под Винницей искать, под Полтавой, под Житомиром опять же.
>Мову там все знали, хотя в быту практически никто на ней не говорил. Использовали много украинских слов, но говорили на русском. Спеть могли на мове, да.
Мову там все не «знали», а понимали, это немного разные вещи. Использовать её в быту в 80-е было странно. Зачем? Разве что на рынке поторговаться. По сёлам кое-где могли на ней изъясняться, да.
Провести недлинное совещание на мове - без проблем, это я до сих пор могу. А вот написать протокол по итогам совещания, с этим уже проблемы.
>И неприязни к москалям я никакой не видел. Это были видимо чисто столичные (киевские) интеллигентские загоны.
А её и не было, неприязни. Была железобетонная уверенность что злые люди объедают Украину и её трудолюбивый народ.
>Слово бандера было ругательством, так называли выходцев с западенщины, которые вели себя неправильно с т.з. местных.
Подтверждаю. Эта публика в бытовых проявлениях малоприятна. Демонстративное использование украинского вторично.
От Forger
К dap (29.08.2023 22:12:37)
Дата 30.08.2023 05:38:39

Cтоличные (киевские) интеллигентские загоны

Знавал я одного киевлянина, который еще в начале 80-ых годов в компаниях всерьез говорил об украинской государственности. Все, конечно, считали, что это такая шутка, но в шутке была лишь доля шутки. Отмечу, что он работал в нашем торгпредстве в Алжире и его взгляды и высказывания не мешали ему там работать.
От digger
К Forger (30.08.2023 05:38:39)
Дата 30.08.2023 13:29:50

Re: Cтоличные (киевские)...

>Знавал я одного киевлянина, который еще в начале 80-ых годов в компаниях всерьез говорил об украинской государственности. Все, конечно, считали, что это такая шутка, но в шутке была лишь доля шутки. Отмечу, что он работал в нашем торгпредстве в Алжире и его взгляды и высказывания не мешали ему там работать.

Тогда все интеллигенты были немного диссидентами, мода такая, и это было в основном не всерьез, национализм - это одно из проявлений. Никто не хотел разрушать СССР, где им и так неплохо жилось.
От Alexeich
К dap (29.08.2023 22:12:37)
Дата 29.08.2023 22:20:49

Re: Нет, я...

>>Я не знаю насколько это явление массовое (изнасилование себя мовой, которую не знаешь)
>Да нет в этом никакого изнасилования. Они все в школе ее учили, просто в быту не использовали.
>Тоже самое и в союзе было.

Я знаю, я сам двуязычен (скорее был, т.к. ллюбой язык без практики отмирает за ненадобностью). Но есть предпочтительный язык и, КМК, перейти с него на другой в непубличном пространстве - не такая уж простая задача.

>И неприязни к москалям я никакой не видел. Это были видимо чисто столичные (киевские) интеллигентские загоны.

Тут Вы сильно расходитесь во мнениях с Prepod'ом, Вам бы подискутировать.

>Слово бандера было ругательством, так называли выходцев с западенщины, которые вели себя неправильно с т.з. местных.

Не только на Востоке Украины оно было ругательным, на Волыни и в Полесье тоже.

>Скажем так, еще два года назад, точнее летом 2021 года на привозе украинского было не слышно вовсе.

Да полноте, как раз на привозе было слышно и гораздо раньше.

>Не скажу что вообще никто не говорил, но ухо за мову на общем фоне не цеплялось.

Уже в 00-х было много приезжих из западных регионов и, в частности, из Черновицкой обл, где вообще, скажем так, язык своеобразный. "Заробитчан", трудившихся в сфере обслуживания, на стройках, ибо Одесса по меркам тех регионов город зажиточный.
От dap
К Alexeich (29.08.2023 22:20:49)
Дата 29.08.2023 22:52:22

Re: Нет, я...

>перейти с него на другой в непубличном пространстве - не такая уж простая задача.
Как я уже неоднократно повторял речь про ДЕМОНСТРАТИВНОЕ использование мовы.

>Тут Вы сильно расходитесь во мнениях с Prepod'ом, Вам бы подискутировать.
Не вижу смысла. Г-н Prepod похоже искренне считает, что существует только два стула (пропаганды).
На тот, другой садиться откровенно зашкварно. Поэтому г-н Prepod считает что сесть на "наш" стул НАДО, хотя это неудобно и больно.
Мне - не надо. Соответственно нет темы для дискуссии.

>Да полноте, как раз на привозе было слышно и гораздо раньше.
Рассказываю исключительно о личных впечатлениях.

>Уже в 00-х было много приезжих из западных регионов и, в частности, из Черновицкой обл, где вообще, скажем так, язык своеобразный. "Заробитчан", трудившихся в сфере обслуживания, на стройках, ибо Одесса по меркам тех регионов город зажиточный.

А с чего вы взяли, что выходцы с западенщины будут в Одессе говорить непременно на мове? Это стереотип, не более того. Там же определенная селекция получается. Те, у кого от омоскаленных(С) изжога, постараются поехать в Польшу.
От Alexeich
К dap (29.08.2023 22:52:22)
Дата 30.08.2023 11:31:24

Re: Нет, я...

>Как я уже неоднократно повторял речь про ДЕМОНСТРАТИВНОЕ использование мовы.

Это другое дело, и часто делается (чаще) не по глубокому внетреннему убеждению, а под внешним давлением.

>>Да полноте, как раз на привозе было слышно и гораздо раньше.
>Рассказываю исключительно о личных впечатлениях.

В данном случае (при общении с представителями сферы обслуговання) впечатление часто смещено тем фактом, что хороший продавец сходу чует, на каком языке обращаться к покупателю. А Украина ан масс двуязычна, исключая часть Востока, в которых часто на мове ни бум-бум (и в особенности Крым, который представлял для заезжих с западенщины языковую проблему) и западные регионы.

>А с чего вы взяли, что выходцы с западенщины будут в Одессе говорить непременно на мове? Это стереотип, не более того.

Это не стереотип - это личное наблюдние. Между собой есс-но на мове, с собеседниками как получистя, но если понимают - зачем напрягаться?

>Там же определенная селекция получается. Те, у кого от омоскаленных(С) изжога, постараются поехать в Польшу.

Или начать "качать права", что вполне успешно, при поддержке центральных валстей. удается делать уже много-много лет.
От Андрей
К dap (29.08.2023 16:53:58)
Дата 29.08.2023 18:00:18

Re: Нет, я...

>На мову переходят для демонстрации единства.

Или потому, что можно огрести от национально свидомого, при полном устранении государства?

>Вполне себе русскоязычные и аполитичные ранее граждане из 100% русскоязычной Одессы вешают жовтоблакитные флажки на стену и размовляют на украиньской мове.
>Потому что одно дело разные государственные благоглупости до 2022 года, а другое дело, когда рядом с тобой регулярно прилетает что-нибудь взрывающееся. И когда зимой по несколько дней живешь без света.

Вот я сейчас расплАчусь! А где были эти русскоязычные когда Донбасс сидел без света, когда Крым сидел без воды? Как эти русскоязычные реагировали на набор шотов "Аллея ангелов", на тушенку "из москаля", и прочие перформансы?

Молчали.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (29.08.2023 18:00:18)
Дата 29.08.2023 21:49:14

Re: Нет, я...

>Или потому, что можно огрести от национально свидомого, при полном устранении государства?
Нет, не поэтому.

>Вот я сейчас расплАчусь! А где были эти русскоязычные когда Донбасс сидел без света, когда Крым сидел без воды?

С украинскими олигархами деньги за газ наверное делили. Жму руку, обнимаю(С)
А нет, подождите, это вроде были российские олигархи и руководство были. Вот жеж.

>Как эти русскоязычные реагировали на набор шотов "Аллея ангелов", на тушенку "из москаля", и прочие перформансы?
А вы как реагировали? Записались на Донбасс добровольцем? Или может на демонстрации выходили с лозунгами "Путин, защити Донбасс!"? Нет?
Кстати, в 2018 году вроде выборы президента Путина были. Надеюсь вы воспользовались моментом и поставили вопрос ребром? Опять нет?
Какая жалость, такой пафос и весь в свисток ушел.
От Андрей
К dap (29.08.2023 21:49:14)
Дата 30.08.2023 06:37:07

Re: Нет, я...

>Нет, не поэтому.

А доказать свой тезис?

>>Как эти русскоязычные реагировали на набор шотов "Аллея ангелов", на тушенку "из москаля", и прочие перформансы?
>А вы как реагировали? Записались на Донбасс добровольцем? Или может на демонстрации выходили с лозунгами "Путин, защити Донбасс!"? Нет?
>Кстати, в 2018 году вроде выборы президента Путина были. Надеюсь вы воспользовались моментом и поставили вопрос ребром? Опять нет?

А почему я это должен был делать? Донбасс до 22 февраля 22года, Россией официально пиизнавался укрАинским. И УкрАина считает эти территории своими.

Поэтому это укрАинцам в первую голову нужно выходить и что-либо от кого-либо требовать.

Я не гражданин УкрАины, я не обязан что-то делать, тем более если градане УкрАины молчат.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Dimka
К Андрей (29.08.2023 18:00:18)
Дата 29.08.2023 21:10:59

Re: Нет, я...

>
>Вот я сейчас расплАчусь! А где были эти русскоязычные
>Молчали.
Мне вот любопытно, вы в рамках каких-то установок пишите или действительно такой, каким кажетесь?
От dap
К Dimka (29.08.2023 21:10:59)
Дата 29.08.2023 21:56:17

Я думаю вполне искренне. Людям свойственно не замечать бревна в глазах.

И жить годами в двоемыслии.
Спрашивать "А вы где были? Что же не потребовали от правительства прекратить?!"
А теряться после вопроса "А вы сами то что сделали?"
От Андрей
К dap (29.08.2023 21:56:17)
Дата 30.08.2023 06:39:06

Re: Я думаю...

Какой змечательный образчик петушкокукушинга!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Dimka (29.08.2023 21:10:59)
Дата 29.08.2023 21:38:41

Re: Нет, я...


>Мне вот любопытно, вы в рамках каких-то установок пишите или действительно такой, каким кажетесь?

А вы с какой целью интересуетесь?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.