От dap
К Ibuki
Дата 15.08.2023 14:03:56
Рубрики WWI;

Re: спрос и...

>Марксизм как хорошо всем известно был построен на ложных постулатах (трудовой теории стоимости) и соответственно все выводы и рассуждения Маркса есть полная лабуда. Марксизм по всей планета с сокрушительным треском провалился.

Как известно те, кто кто это утверждает дураки и лжеученые. Чтобы это понять достаточно ознакомиться с калькуляционным аргументом.

>отдельный привилегированный класса
Отличное подтверждение написанного выше. Средний класс НЕ привилегированный. Наоборот это МАССОВЫЙ потребитель, у которого есть деньги на товары, не относящихся к предметами первой необходимости, в то числе на высокотехнологичную продукцию.
А т.к. он живет неплохо и ему есть что терять, то он естественный союзник богатых в случае бунта беднейших.

>Современная тенденция это перераспределение доходов в пользу верхних 10%, вот в соответствии с доходами будет перестраиваться и ВВП. Больше роскошного потребление, больше корпоративных расходов больше госрасходов, а для плебса упрощение и удешевление.

Чушня. Человек физически не может потребить больше определенного количества товаров и услуг.
Миллиарды это уже не про роскошную жизнь, а про власть.
Поэтому данное перераспределение приводит к падению платежеспособного спроса, не компенсируемое увеличением производства предметов роскоши.
Фирмы, производящие топовые автомобили оказались скуплены производителями массовых авто.

>Также нужно отметить Вы «немножко» опоздали.
Ничуть. Этот процесс продолжается и чем дальше он идет тем ближе то, чего вы так боитесь.
И современная фашизация во всем мире показывает, что осталось совсем немного.
Задабривать население уже невозможно, нужно запугивать. Население рано или поздно испугается так, что от испуга передушит тех, кто это устроил.
Нет ничего хуже, чем массы людей, у которых отняли надежду на то, что в будущем будет лучше.

>Но с другой стороны экономика вечно живет в таком состоянии смещенном от оптимумам (налоги) и не приходится говориться что такая ситуация в чем-то экономически неустойчива не может оперировать так вечно.

Дело не в том, что оно смещено. Дело в том, что оно с каждым годом смещается все дальше. А поэтому неизбежно рухнет.
От Лейтенант
К dap (15.08.2023 14:03:56)
Дата 16.08.2023 22:22:07

Фараоны смотрят на ваш тезис о физических ограничениях потребления с презрением



>Чушня. Человек физически не может потребить больше определенного количества товаров и услуг.

Это то что Вы написали - чушня. Это просто так потребить больше определенного количества товаров и услуг нельзя, а статусно птребить можно сколько угодно:
- Суперяхты. Если размером с эсминец недостаточно дорогие, так можно размером с авианосец и при том еще подводные - для экскурсий по марианской впадине.
- Туризм космический. Если просто на 100 километров прыжок слишком дешево, то можно отель космический построить на Луне с блэкджеком и шлюхами в ассортименте.
- Да в конце-то концов можно к опыту древнего Египта обратиться и пирамиды строить для будущего погребения. В 200 метров высотой, в 500, в километр и обшитые листовым золотом - в общем на все деньги, сколько есть на столько и строить.

>Миллиарды это уже не про роскошную жизнь, а про власть.

Деньги это протез и эрзац власти. Если есть власть, деньги уже не важны. Любые ресурсыо (включая деньги) можно просто прийти и взять.

>Фирмы, производящие топовые автомобили оказались скуплены производителями массовых авто.

Это не закон природы, а конкретная ситуация в конкретном историческом контексте.
От Ibuki
К Лейтенант (16.08.2023 22:22:07)
Дата 17.08.2023 20:26:11

для экскурсий по марианской впадине.

>- Суперяхты. Если размером с эсминец недостаточно дорогие, так можно размером с авианосец и при том еще подводные - для экскурсий по марианской впадине.
Забавный факт:
Самый совершенный обитаемый глубоководный аппарат в мире:
https://en.wikipedia.org/wiki/DSV_Limiting_Factor
https://www.youtube.com/watch?v=QKqEoTSJOtc

Принадлежит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньюэлл,_Гейб
От dap
К Лейтенант (16.08.2023 22:22:07)
Дата 17.08.2023 14:23:19

Я думаю вам надо сразу к первобытно общинному обществу переходить(+)

>Это то что Вы написали - чушня.
Вы г-н Лейтенант не подвели, написали особо термоядерную чушь.

>- Суперяхты. Если размером с эсминец недостаточно дорогие, так можно размером с авианосец и при том еще подводные - для экскурсий по марианской впадине.
Верфи, строящие суперяхты уже есть. Количество миллиардеров сильно не увеличится. Спрос не возрастет.

>- Туризм космический. Если просто на 100 километров прыжок слишком дешево, то можно отель космический построить на Луне с блэкджеком и шлюхами в ассортименте.
Желающих лететь на Луну с немалым риском для жизни будет еще меньше. Т.е. и в космической индустрии роста не ожидается.

>- Да в конце-то концов можно к опыту древнего Египта обратиться и пирамиды строить для будущего погребения. В 200 метров высотой, в 500, в километр и обшитые листовым золотом - в общем на все деньги, сколько есть на столько и строить.

Но почему-то так никто не делает. Так что это предложение так и останется фантазией нишеброда.
А реальные миллиардеры вложатся в средства достижения вечной (или просто долгой) жизни.
И что характерно именно туда УЖЕ вложили.

>Деньги это протез и эрзац власти. Если есть власть, деньги уже не важны. Любые ресурсыо (включая деньги) можно просто прийти и взять.

С т.з. подростков - так все и есть. Взрослые люди понимают, что власть не бывает абсолютной и ресурсы конечны.

>Это не закон природы, а конкретная ситуация в конкретном историческом контексте.
Это именно что закон природы. Монополизация непрерывно сокращает количество конкурентов. А в конкуренции побеждают те, кто удовлетворяет массовый спрос, а не хотелки немногочисленных олигархов.
От Iva
К Лейтенант (16.08.2023 22:22:07)
Дата 17.08.2023 10:00:31

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

>- Да в конце-то концов можно к опыту древнего Египта обратиться и пирамиды строить для будущего погребения. В 200 метров высотой, в 500, в километр и обшитые листовым золотом - в общем на все деньги, сколько есть на столько и строить.

фигня полная.
пирамиды это не потребление, это общественная безопасность.

их строили крестьяне в сухой сезон (полгода?) когда им делать было нечего.

вот их и занимали общественно полезным трудом, что бы всяких шальных мыслей в головы не приходило.

"мне не надо, чтобы ты сделал, мне надо, чтобы ты устал"(с)

Владимир
От dap
К Iva (17.08.2023 10:00:31)
Дата 17.08.2023 14:26:58

Re: Фараоны смотрят...

>фигня полная.
>пирамиды это не потребление, это общественная безопасность.
Это действительно фигня, но строили их не поэтому. Это религиозные сооружения.
Фараон это воплощения богов на Земле. Его чествовать положено, а то боги разливы Нила отменят и всем трындец.

>их строили крестьяне в сухой сезон (полгода?) когда им делать было нечего.
Нет. Их строили профессиональные каменщики. А крестьяне их кормили.

>вот их и занимали общественно полезным трудом, что бы всяких шальных мыслей в головы не приходило.
Это ваша очередная ни на чем не основанная фантазия.

Г-н Ива как у вас так получается? За что вы не возьметесь (экономика, военное дело, физика, астрономия, история) так получается эпик фейл.
От Iva
К dap (17.08.2023 14:26:58)
Дата 17.08.2023 23:06:49

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

>Нет. Их строили профессиональные каменщики. А крестьяне их кормили.

профессиональные каменщики участвовали. Но было огромное количество низкоквалифицированной работы - тащить, толкать, тянуть и т.д.
так как камни были в одном месте, а пирамиды строили в другом.

Владимир
От dap
К Iva (17.08.2023 23:06:49)
Дата 18.08.2023 15:39:51

Re: Фараоны смотрят...

>профессиональные каменщики участвовали. Но было огромное количество низкоквалифицированной работы - тащить, толкать, тянуть и т.д.

Откуда вы это знаете? Судя по найденным материалам там работали люди за еду.
Это не тоже что барщина.

>так как камни были в одном месте, а пирамиды строили в другом.
В другом это в первых сотнях метров. Каменоломни найдены, они вплотную к пирамиде.
От Iva
К dap (18.08.2023 15:39:51)
Дата 18.08.2023 16:44:39

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

>>так как камни были в одном месте, а пирамиды строили в другом.
>В другом это в первых сотнях метров. Каменоломни найдены, они вплотную к пирамиде.

а я читал даже про доставку по реке. так что мнений много.

Владимир
От dap
К Iva (18.08.2023 16:44:39)
Дата 20.08.2023 00:24:04

Re: Фараоны смотрят...

>а я читал даже про доставку по реке. так что мнений много.
По реке доставляли гранит. Его в пирамидах мизер.
Известняк вырубали прямо рядом с пирамидой.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/09_khafre_cutting.jpg


От Iva
К dap (20.08.2023 00:24:04)
Дата 20.08.2023 00:30:49

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

Из 128 каменоломен в 89 добывались известняки, в 36 — песчаники, в 3 — гипс и ангидрит. Обычно камень добывали в каменоломнях открытого типа, но если требовался особо качественный материал, то пробивались штольни до 100 м вглубь. С помощью кирок, зубил (медных, затем бронзовых, позднее железных) и каменных кувалд рабочие вырубали прямоугольные блоки, которые затем по рекам, каналам и на волокушах доставлялись к месту строительства.

Владимир
От dap
К Iva (20.08.2023 00:30:49)
Дата 20.08.2023 01:57:14

Re: Фараоны смотрят...

>Из 128 каменоломен в 89 добывались известняки, в 36 — песчаники, в 3 — гипс и ангидрит. Обычно камень добывали в каменоломнях открытого типа, но если требовался особо качественный материал, то пробивались штольни до 100 м вглубь. С помощью кирок, зубил (медных, затем бронзовых, позднее железных) и каменных кувалд рабочие вырубали прямоугольные блоки, которые затем по рекам, каналам и на волокушах доставлялись к месту строительства.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вот вам пирамида и вот вам каменоломня рядом с ней.
От Iva
К Iva (18.08.2023 16:44:39)
Дата 18.08.2023 16:47:54

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

>а я читал даже про доставку по реке. так что мнений много.


что быстро ищется - 128 каменоломен на карте

https://yanva.ru/otkuda-bralis-kamni-dlya-stroitelstva-piramid/

Владимир
От NV
К dap (17.08.2023 14:26:58)
Дата 17.08.2023 15:07:01

Re: Фараоны смотрят...

>>фигня полная.
>>пирамиды это не потребление, это общественная безопасность.
>Это действительно фигня, но строили их не поэтому. Это религиозные сооружения.
>Фараон это воплощения богов на Земле. Его чествовать положено, а то боги разливы Нила отменят и всем трындец.

Да, как помню из лично прослушанных лекций В.Л. Махнача в свое время - он это называл - религиозный подвиг народа.

Виталий
От Ibuki
К dap (15.08.2023 14:03:56)
Дата 16.08.2023 07:50:49

Re: спрос и...

>>отдельный привилегированный класса
>Отличное подтверждение написанного выше. Средний класс НЕ привилегированный.
Как раз привилегированный в таком разрезе. Когда какой-то общий процесс в данном случае спрос, привязывается к социальной страте в рамках политической идеологии. Что это только эта страта может реализовать такой процесс.

>Чушня. Человек физически не может потребить больше определенного количества товаров и услуг.
Напомнило анекдот:
>Разговаривают два генерала, наш и американский.
>Наш генерал:
>— Российский солдат имеет трехразовое питание, и в результате получает 2.000 Ккал в день.
>Американский генерал:
>— А наш солдат получает 4.000 Ккал в день!
>Наш генерал:
>— Врешь, НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!
Вот у Безос Дж. Потребление это строительство космических ракет. Сколько Вам нужно сесть брюквы чтобы компенсировать?

Еще раз повторю в США реальный ВВП с 1973 вырос на 230%. Но весь этот рост ушел в доход 10% населения. Больше половины ВВП некому якобы выкупить. Но никаких признаков отсутствия платежеспособного спроса нет и в помине. Где этот Ваш кризис спроса? ( я уж молу если посчитать только зарплату пролетариев, а ведь согласно Марксу ее нужно счить, ахаха). Отряд не заметил потери бойца.
От Elliot
К Ibuki (16.08.2023 07:50:49)
Дата 19.08.2023 10:07:14

Re: спрос и...

>Вот у Безос Дж. Потребление это строительство космических ракет. Сколько Вам нужно сесть брюквы чтобы компенсировать?

Собственно, этой фразы достаточно, чтобы понять ценность ваших построений.
От dap
К Ibuki (16.08.2023 07:50:49)
Дата 16.08.2023 13:50:52

Re: спрос и...

>Как раз привилегированный в таком разрезе.
Слово привилегированный в данном контексте неуместно. Тут нет никакой привелегии.
Просто у определенного слоя есть достаточно денег на потребление товаров, недоступных беднейшим.
Но при этом достаточно многочисленным, чтобы промышленности имело смысл это производить.

>Когда какой-то общий процесс в данном случае спрос, привязывается к социальной страте в рамках политической идеологии.
Никакой политической идеологии в определении среднего класса нет. Почитайте определение среднего класса Мирового Банка. Где там идеология? Там строго про структуру потребления.

>Что это только эта страта может реализовать такой процесс.
Такой - только она. Беднейшие не могут потреблять такие товары вследствие безденежья, богатые потребляют другие товары и услуги и в других объемах.
Простой пример. Современная индустрия туризма это порождение как раз спроса среднего класса.
Бедные не могут позволить себе полететь даже в Турцию, а тем более на Мальдивы.
Богатые могут и летают, но объем спроса много меньше, современная туристическая инфраструктура рассчитана на многократно большой объем спроса.

>Вот у Безос Дж. Потребление это строительство космических ракет. Сколько Вам нужно сесть брюквы чтобы компенсировать?
Всея ясно, вам рано лезть в экономические теории. Вы пока потребительские товары и средства производства не отличаете.
Безос ориентируется на upper middle класс. Для супербогатеев есть предложение от Маска (я не про Старшип) и от Роскосмоса (было, сейчас вроде отпало).

>Но никаких признаков отсутствия платежеспособного спроса нет и в помине. Где этот Ваш кризис спроса?

Хорошая шутка. Пикети почитайте.
От damdor
К Ibuki (16.08.2023 07:50:49)
Дата 16.08.2023 08:50:30

Ага, платёжеспособный ....

>Еще раз повторю в США реальный ВВП с 1973 вырос на 230%. Но весь этот рост ушел в доход 10% населения. Больше половины ВВП некому якобы выкупить. Но никаких признаков отсутствия платежеспособного спроса нет и в помине. Где этот Ваш кризис спроса? ( я уж молу если посчитать только зарплату пролетариев, а ведь согласно Марксу ее нужно счить, ахаха). Отряд не заметил потери бойца.

В 2022 г. в США 131,2 млн. домохозяйств. Задолженность домохозяйств - 17047,0 млрд. $. или 129931 $ на домохозяйство. Доход же на среднее домохозяйство 102310,1 $ (медианный, т.е. у 50 % ниже - 70,181 $). И да доход валовый, до вычета налогов.

В 2022 г. среднее домохозяйство должно 127 % валового годового дохода, а в 2021 было 102 %.