От dap
К Валера
Дата 11.08.2023 16:56:32
Рубрики WWI;

Какой Ленин молодец. И насколько актуально сейчас звучит.(+)

Россия, которую мы потеряли и наконец нашли.
Интересно, конец таким же будет?
От Alexeich
К dap (11.08.2023 16:56:32)
Дата 11.08.2023 18:52:09

Re: Какой Ленин...

>Россия, которую мы потеряли и наконец нашли.
>Интересно, конец таким же будет?

В прошлый раз кончилось объединением распавшейся страны и ее модернизацией. Но история хоть и ходит кругами, но не повторяясь.
От dap
К Alexeich (11.08.2023 18:52:09)
Дата 11.08.2023 21:08:48

Re: Какой Ленин...

>В прошлый раз кончилось объединением распавшейся страны и ее модернизацией. Но история хоть и ходит кругами, но не повторяясь.

Оно конечно так, но был некий переходный период, от которого всем сильно поплохеет.
От Лейтенант
К dap (11.08.2023 21:08:48)
Дата 11.08.2023 22:34:23

Re: Какой Ленин...

>>В прошлый раз кончилось объединением распавшейся страны и ее модернизацией. Но история хоть и ходит кругами, но не повторяясь.
>
>Оно конечно так, но был некий переходный период, от которого всем сильно поплохеет.

В прошлый раз стране невероятно повезло, что в силу усталости от первой мировой крупные державы не устроили интервенцию всерьез и надолго (да и критической нужды в этом уц ниъх не было). В этот раз ситуация намечается несколько другая ...
От Kalash
К Лейтенант (11.08.2023 22:34:23)
Дата 12.08.2023 23:52:20

Re: Какой Ленин...

>В прошлый раз стране невероятно повезло, что в силу усталости от первой мировой крупные державы не устроили интервенцию всерьез и надолго. В этот раз ситуация намечается несколько другая ...
России по прежнему везёт, в том смысле, что правят сейчас Западом дегенераты и дебилы.
От Alexeich
К Kalash (12.08.2023 23:52:20)
Дата 14.08.2023 12:45:54

Re: Какой Ленин...

>России по прежнему везёт, в том смысле, что правят сейчас Западом дегенераты и дебилы.

М-м-м, а кто ж тогда правит Россией?
От dap
К Лейтенант (11.08.2023 22:34:23)
Дата 11.08.2023 23:06:55

Re: Какой Ленин...

Я думаю к тому времени этим державам будет не до нас. Для них все будет как бы не страшнее чем 1918 год. Тогда был конечно трындец после ПМВ, но капитализм тогда был еще зрелый, бодренький.
А не рассыпающаяся развалина как сейчас.
От Лейтенант
К dap (11.08.2023 23:06:55)
Дата 11.08.2023 23:20:30

Re: Какой Ленин...

>Я думаю к тому времени этим державам будет не до нас. Для них все будет как бы не страшнее чем 1918 год. Тогда был конечно трындец после ПМВ, но капитализм тогда был еще зрелый, бодренький.
>А не рассыпающаяся развалина как сейчас.

Вообще-то западная олигархия сильна как никогда. Таких средств контроля за населением как имеются сейчас в лице "электронного концлагеря" после ПМВ и представить было невозможно. Да даже "1984" взятый вместе с "451 по Фаренгейту" по сранению с тем, на что уже сейчас есть технические возможности - бледная тень реальности. Впечатление "рассыпающаяся развалины" создает ухудшение жизни среднего класса - но оно вполне плановое и концептуальное. У элиты все хорошо и становится только лучше, а смердов задабривать больше просто нет необхомости (причем в число смердов входит и мелкая и даже "средняя" буржуазия).
От dap
К Лейтенант (11.08.2023 23:20:30)
Дата 13.08.2023 02:40:35

Re: Какой Ленин...

Г-н Лейтенант, средний класс это главная опора власти и одновременно основной генератор платежеспособного спроса, особенно высокотехнологичной продукции.
Сказанное вами звучит примерно так: С нашем кораблем все отлично, только движок помирает и днище рассыпается. Зато капитан наш - орел, замполит - бог и морские пехотинцы готовы пресечь любой бунт.
А против акул ваши капитан, замполит и морские пехотинцы сдюжат, когда корабль пойдет на дно?

>У элиты все хорошо и становится только лучше
Элита это крупная буржуазия, лишающаяся платежеспособного спроса. Точно все хорошо?

>а смердов задабривать больше просто нет необхомости (причем в число смердов входит и мелкая и даже "средняя" буржуазия).
Это называется смерть буржуазного государства. Когда у вас расцветает фашизм (а описанное вами - он и есть) это значит буржуазная страна столкнулась с неразрешимыми противоречиями и судьба ее незавидна. Она может выйти из пике с помощью других стран, но только если это локальные проблемы. Однако вы же сами говорите, что ситуация глобальна. Значит выйти из пике уже не получится.
От Ibuki
К dap (13.08.2023 02:40:35)
Дата 15.08.2023 07:45:58

спрос и предложение

Во-первых, Вы это заканчивайте с марксистскими лозунгами. Марксизм как хорошо всем известно был построен на ложных постулатах (трудовой теории стоимости) и соответственно все выводы и рассуждения Маркса есть полная лабуда. Марксизм по всей планета с сокрушительным треском провалился.

Во-вторых, Ваши рассуждения что для создания спроса нужен какой-то отдельный привилегированный класса напоминают что-то древнее. Это у физирокатров (АФАИК) появилось что-то подонбное. Зачем нужна аристократия? Оченл просто же: крестьян производит излишек, а если аристократия его не будет забирать и расходовать на правильные нужды то случитсья кошмар и катастрофа — кризис перепроизводства! Поэтому без аристократии никуда, аристократия это основной и единственный генератор платежеспособного спроса для излишка продукции!
Потому эту глупую мульку позаимствовал Маркс. Что де нужен привилегированный пролетарий иначе всей прибавочной стоимости не выкупить. А вот теперь у Вас эту мулька трансформируется что нужен некий средний класс, иначе всего ВВП не купить.
Это конечно все полная ерунда. Откройте современный учебник по экономике и попробуйте там найти средний класса. Вы там найдете кривые спроса и предложения, а среднего класса не найдете. Средний класс это не экономика, это политика, обещания электорату хорошей жизни, новое прочтения «хлеба и зрелищ» в соответствии с текущей моралью.
Для спроса нужны деньги (доходы), у кого доход тот экономику и танцует. И предложение перестраивается соответствии со структурой спроса.
Современная тенденция это перераспределение доходов в пользу верхних 10%, вот в соответствии с доходами будет перестраиваться и ВВП. Больше роскошного потребление, больше корпоративных расходов больше госрасходов, а для плебса упрощение и удешевление.
Больше трехтонных SUVов вместо малолитражек.
Вместо рейсовых авиалайнеров больше бизнес-джетов, в авиалайнерах больше бизнес, первого, люкс класса:
https://www.youtube.com/watch?v=1WEAJ-DFkHE

Больше нео дворцов для корпораций:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/Moscow_(52078730783).jpg


Больше премиумных коттеджей, вместо отдельных домиков американской мечты, плебсу же — человейники.
Больше дата-центров для корпораций, плебсу обойдется китайскими телефонами вместо компьютеров.
Больше расходов на оборону, на освоение Марса, на нацпроекты и борьбу с ковидом.
Итд итп

Также нужно отметить Вы «немножко» опоздали. Стагнация доходов среднего класса и захват всего экономического роста 10% топового по доходам населением не вчера начался. В США этот процесс с 70х, как отменили золотой стандарт и все доходы стали переткать к лицам приближенным к окрестностям печатного станка. Вам нужно было на XXVом съезде КПСС объявить что капитализм все, средний класс загнулся, еще две недели и городишко будет взят капитализм развалится. И так говорить 50 лет подряд.

P.S. Концентрация доходов в руках 10% топов это конечно не есть хорошо, в соответствии с экономической теорией. Она нам гласит что доходы должны получать кто их заработал, в соотвсеии со своей предельной полезностью, и не те кто сидит у печатного станка. Иначе происходит удаления от Парето-оптимальное состояние рынка.ь(решение здесь: https://libertarium.ru/l_lib_prmoney.html)

Но с другой стороны экономика вечно живет в таком состоянии смещенном от оптимумам (налоги) и не приходится говориться что такая ситуация в чем-то экономически неустойчива не может оперировать так вечно.
От ttt2
К Ibuki (15.08.2023 07:45:58)
Дата 15.08.2023 18:21:58

Re: спрос и...

>Во-первых, Вы это заканчивайте с марксистскими лозунгами. Марксизм как хорошо всем известно был построен на ложных постулатах (трудовой теории стоимости) и соответственно все выводы и рассуждения Маркса есть полная лабуда. Марксизм по всей планета с сокрушительным треском провалился.

Это вы кончайте изрекать чепуху про то в чем ничего не понимаете. Марксистскую теорию эксплуатации и прибавочной стоимости никто не опроверг и собственно даже серьезно и не пытался. Посмотреть что станет с вашим убогим антимарксизмом когда вас вышвырнет хозяин с работы за то что вы часто на больничный ходите например.

Просто свергли капитализм люди больше думающие о личной власти и левацких лозунгах, чем о благе всех людей и этим сильно скомпрометировали марксизм, что есть то есть.

А так вопреки вашей демагогии Маркс вполне на всех плакатах в производящем четверть мирового производства Китае, и трудно сказать что дальше будет.

Капитализм конечно хорош тем что благодаря НТР обеспечил в своем центре всем сносное питание, сносное жилье на зависть пытающихся туда попасть "негров, малайцев и прочего сброда". Но все ли это чего хотят люди вопрос. Насколько устойчиво общество где некто тратит на себя сколько 100 000 подчиненных ему людей - вопрос интересный. Когда из бедной страны вывозят сотни миллиардов на дворцы, виллы и футбольные клубы.

С уважением
От Ibuki
К ttt2 (15.08.2023 18:21:58)
Дата 16.08.2023 08:09:29

Re: спрос и...

>А так вопреки вашей демагогии Маркс вполне на всех плакатах в производящем четверть мирового производства Китае, и трудно сказать что дальше будет.
Китай хороший пример обосрамса марксизма, да. Как марксистское мумб-юмбо в Китая тихо отменили и восстановили «эксплуатацию трудящегося частным капиталом» так ему и поперла карта.
С чего Дэн Сяопин начал реформы? С того что распустил колхозы и разрешил крестьянам продавать излишки зерна по рыночной цене? Вот это поворот, марксизм в шоке!? Как может быть мелкобуржуазное хозяйство эффективнее крупного коллективного? Как может две цены на один продукт? Стоимость продукта равна вложенному в него труду! Цена может только одна, Справедливая, Коммунистическая! А если дороже продвать то это спекуляция! При Сталине за это кулацкую сволочь расстреливали! (это к вопросу о том как «работает» трудовая теория стоимости)

Но то что он не стал менять названия и символы, это было очень правильно. Всякие бабки и дедки что на демонстрация вопят «я за калмунизм!» Всех их он провел вокруг пальца как по нотам. Одним махом прибил популистскую оппозиция. «Это коммунизм же, что Вы жалуетесь, хехехе» (коммунизм с буржуями и эксплуатацией рабочего класса частным капиталом)

>Насколько устойчиво общество где некто тратит на себя сколько 100 000 подчиненных ему людей - вопрос интересный. Когда из бедной страны вывозят сотни миллиардов на дворцы, виллы и футбольные клубы.
Это к вопросу как не может солдат съесть два мешка брюквы...
От dap
К Ibuki (15.08.2023 07:45:58)
Дата 15.08.2023 14:03:56

Re: спрос и...

>Марксизм как хорошо всем известно был построен на ложных постулатах (трудовой теории стоимости) и соответственно все выводы и рассуждения Маркса есть полная лабуда. Марксизм по всей планета с сокрушительным треском провалился.

Как известно те, кто кто это утверждает дураки и лжеученые. Чтобы это понять достаточно ознакомиться с калькуляционным аргументом.

>отдельный привилегированный класса
Отличное подтверждение написанного выше. Средний класс НЕ привилегированный. Наоборот это МАССОВЫЙ потребитель, у которого есть деньги на товары, не относящихся к предметами первой необходимости, в то числе на высокотехнологичную продукцию.
А т.к. он живет неплохо и ему есть что терять, то он естественный союзник богатых в случае бунта беднейших.

>Современная тенденция это перераспределение доходов в пользу верхних 10%, вот в соответствии с доходами будет перестраиваться и ВВП. Больше роскошного потребление, больше корпоративных расходов больше госрасходов, а для плебса упрощение и удешевление.

Чушня. Человек физически не может потребить больше определенного количества товаров и услуг.
Миллиарды это уже не про роскошную жизнь, а про власть.
Поэтому данное перераспределение приводит к падению платежеспособного спроса, не компенсируемое увеличением производства предметов роскоши.
Фирмы, производящие топовые автомобили оказались скуплены производителями массовых авто.

>Также нужно отметить Вы «немножко» опоздали.
Ничуть. Этот процесс продолжается и чем дальше он идет тем ближе то, чего вы так боитесь.
И современная фашизация во всем мире показывает, что осталось совсем немного.
Задабривать население уже невозможно, нужно запугивать. Население рано или поздно испугается так, что от испуга передушит тех, кто это устроил.
Нет ничего хуже, чем массы людей, у которых отняли надежду на то, что в будущем будет лучше.

>Но с другой стороны экономика вечно живет в таком состоянии смещенном от оптимумам (налоги) и не приходится говориться что такая ситуация в чем-то экономически неустойчива не может оперировать так вечно.

Дело не в том, что оно смещено. Дело в том, что оно с каждым годом смещается все дальше. А поэтому неизбежно рухнет.
От Лейтенант
К dap (15.08.2023 14:03:56)
Дата 16.08.2023 22:22:07

Фараоны смотрят на ваш тезис о физических ограничениях потребления с презрением



>Чушня. Человек физически не может потребить больше определенного количества товаров и услуг.

Это то что Вы написали - чушня. Это просто так потребить больше определенного количества товаров и услуг нельзя, а статусно птребить можно сколько угодно:
- Суперяхты. Если размером с эсминец недостаточно дорогие, так можно размером с авианосец и при том еще подводные - для экскурсий по марианской впадине.
- Туризм космический. Если просто на 100 километров прыжок слишком дешево, то можно отель космический построить на Луне с блэкджеком и шлюхами в ассортименте.
- Да в конце-то концов можно к опыту древнего Египта обратиться и пирамиды строить для будущего погребения. В 200 метров высотой, в 500, в километр и обшитые листовым золотом - в общем на все деньги, сколько есть на столько и строить.

>Миллиарды это уже не про роскошную жизнь, а про власть.

Деньги это протез и эрзац власти. Если есть власть, деньги уже не важны. Любые ресурсыо (включая деньги) можно просто прийти и взять.

>Фирмы, производящие топовые автомобили оказались скуплены производителями массовых авто.

Это не закон природы, а конкретная ситуация в конкретном историческом контексте.
От Ibuki
К Лейтенант (16.08.2023 22:22:07)
Дата 17.08.2023 20:26:11

для экскурсий по марианской впадине.

>- Суперяхты. Если размером с эсминец недостаточно дорогие, так можно размером с авианосец и при том еще подводные - для экскурсий по марианской впадине.
Забавный факт:
Самый совершенный обитаемый глубоководный аппарат в мире:
https://en.wikipedia.org/wiki/DSV_Limiting_Factor
https://www.youtube.com/watch?v=QKqEoTSJOtc

Принадлежит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньюэлл,_Гейб
От dap
К Лейтенант (16.08.2023 22:22:07)
Дата 17.08.2023 14:23:19

Я думаю вам надо сразу к первобытно общинному обществу переходить(+)

>Это то что Вы написали - чушня.
Вы г-н Лейтенант не подвели, написали особо термоядерную чушь.

>- Суперяхты. Если размером с эсминец недостаточно дорогие, так можно размером с авианосец и при том еще подводные - для экскурсий по марианской впадине.
Верфи, строящие суперяхты уже есть. Количество миллиардеров сильно не увеличится. Спрос не возрастет.

>- Туризм космический. Если просто на 100 километров прыжок слишком дешево, то можно отель космический построить на Луне с блэкджеком и шлюхами в ассортименте.
Желающих лететь на Луну с немалым риском для жизни будет еще меньше. Т.е. и в космической индустрии роста не ожидается.

>- Да в конце-то концов можно к опыту древнего Египта обратиться и пирамиды строить для будущего погребения. В 200 метров высотой, в 500, в километр и обшитые листовым золотом - в общем на все деньги, сколько есть на столько и строить.

Но почему-то так никто не делает. Так что это предложение так и останется фантазией нишеброда.
А реальные миллиардеры вложатся в средства достижения вечной (или просто долгой) жизни.
И что характерно именно туда УЖЕ вложили.

>Деньги это протез и эрзац власти. Если есть власть, деньги уже не важны. Любые ресурсыо (включая деньги) можно просто прийти и взять.

С т.з. подростков - так все и есть. Взрослые люди понимают, что власть не бывает абсолютной и ресурсы конечны.

>Это не закон природы, а конкретная ситуация в конкретном историческом контексте.
Это именно что закон природы. Монополизация непрерывно сокращает количество конкурентов. А в конкуренции побеждают те, кто удовлетворяет массовый спрос, а не хотелки немногочисленных олигархов.
От Iva
К Лейтенант (16.08.2023 22:22:07)
Дата 17.08.2023 10:00:31

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

>- Да в конце-то концов можно к опыту древнего Египта обратиться и пирамиды строить для будущего погребения. В 200 метров высотой, в 500, в километр и обшитые листовым золотом - в общем на все деньги, сколько есть на столько и строить.

фигня полная.
пирамиды это не потребление, это общественная безопасность.

их строили крестьяне в сухой сезон (полгода?) когда им делать было нечего.

вот их и занимали общественно полезным трудом, что бы всяких шальных мыслей в головы не приходило.

"мне не надо, чтобы ты сделал, мне надо, чтобы ты устал"(с)

Владимир
От dap
К Iva (17.08.2023 10:00:31)
Дата 17.08.2023 14:26:58

Re: Фараоны смотрят...

>фигня полная.
>пирамиды это не потребление, это общественная безопасность.
Это действительно фигня, но строили их не поэтому. Это религиозные сооружения.
Фараон это воплощения богов на Земле. Его чествовать положено, а то боги разливы Нила отменят и всем трындец.

>их строили крестьяне в сухой сезон (полгода?) когда им делать было нечего.
Нет. Их строили профессиональные каменщики. А крестьяне их кормили.

>вот их и занимали общественно полезным трудом, что бы всяких шальных мыслей в головы не приходило.
Это ваша очередная ни на чем не основанная фантазия.

Г-н Ива как у вас так получается? За что вы не возьметесь (экономика, военное дело, физика, астрономия, история) так получается эпик фейл.
От Iva
К dap (17.08.2023 14:26:58)
Дата 17.08.2023 23:06:49

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

>Нет. Их строили профессиональные каменщики. А крестьяне их кормили.

профессиональные каменщики участвовали. Но было огромное количество низкоквалифицированной работы - тащить, толкать, тянуть и т.д.
так как камни были в одном месте, а пирамиды строили в другом.

Владимир
От dap
К Iva (17.08.2023 23:06:49)
Дата 18.08.2023 15:39:51

Re: Фараоны смотрят...

>профессиональные каменщики участвовали. Но было огромное количество низкоквалифицированной работы - тащить, толкать, тянуть и т.д.

Откуда вы это знаете? Судя по найденным материалам там работали люди за еду.
Это не тоже что барщина.

>так как камни были в одном месте, а пирамиды строили в другом.
В другом это в первых сотнях метров. Каменоломни найдены, они вплотную к пирамиде.
От Iva
К dap (18.08.2023 15:39:51)
Дата 18.08.2023 16:44:39

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

>>так как камни были в одном месте, а пирамиды строили в другом.
>В другом это в первых сотнях метров. Каменоломни найдены, они вплотную к пирамиде.

а я читал даже про доставку по реке. так что мнений много.

Владимир
От dap
К Iva (18.08.2023 16:44:39)
Дата 20.08.2023 00:24:04

Re: Фараоны смотрят...

>а я читал даже про доставку по реке. так что мнений много.
По реке доставляли гранит. Его в пирамидах мизер.
Известняк вырубали прямо рядом с пирамидой.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/09_khafre_cutting.jpg


От Iva
К dap (20.08.2023 00:24:04)
Дата 20.08.2023 00:30:49

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

Из 128 каменоломен в 89 добывались известняки, в 36 — песчаники, в 3 — гипс и ангидрит. Обычно камень добывали в каменоломнях открытого типа, но если требовался особо качественный материал, то пробивались штольни до 100 м вглубь. С помощью кирок, зубил (медных, затем бронзовых, позднее железных) и каменных кувалд рабочие вырубали прямоугольные блоки, которые затем по рекам, каналам и на волокушах доставлялись к месту строительства.

Владимир
От dap
К Iva (20.08.2023 00:30:49)
Дата 20.08.2023 01:57:14

Re: Фараоны смотрят...

>Из 128 каменоломен в 89 добывались известняки, в 36 — песчаники, в 3 — гипс и ангидрит. Обычно камень добывали в каменоломнях открытого типа, но если требовался особо качественный материал, то пробивались штольни до 100 м вглубь. С помощью кирок, зубил (медных, затем бронзовых, позднее железных) и каменных кувалд рабочие вырубали прямоугольные блоки, которые затем по рекам, каналам и на волокушах доставлялись к месту строительства.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Вот вам пирамида и вот вам каменоломня рядом с ней.
От Iva
К Iva (18.08.2023 16:44:39)
Дата 18.08.2023 16:47:54

Re: Фараоны смотрят...

Привет!

>а я читал даже про доставку по реке. так что мнений много.


что быстро ищется - 128 каменоломен на карте

https://yanva.ru/otkuda-bralis-kamni-dlya-stroitelstva-piramid/

Владимир
От NV
К dap (17.08.2023 14:26:58)
Дата 17.08.2023 15:07:01

Re: Фараоны смотрят...

>>фигня полная.
>>пирамиды это не потребление, это общественная безопасность.
>Это действительно фигня, но строили их не поэтому. Это религиозные сооружения.
>Фараон это воплощения богов на Земле. Его чествовать положено, а то боги разливы Нила отменят и всем трындец.

Да, как помню из лично прослушанных лекций В.Л. Махнача в свое время - он это называл - религиозный подвиг народа.

Виталий
От Ibuki
К dap (15.08.2023 14:03:56)
Дата 16.08.2023 07:50:49

Re: спрос и...

>>отдельный привилегированный класса
>Отличное подтверждение написанного выше. Средний класс НЕ привилегированный.
Как раз привилегированный в таком разрезе. Когда какой-то общий процесс в данном случае спрос, привязывается к социальной страте в рамках политической идеологии. Что это только эта страта может реализовать такой процесс.

>Чушня. Человек физически не может потребить больше определенного количества товаров и услуг.
Напомнило анекдот:
>Разговаривают два генерала, наш и американский.
>Наш генерал:
>— Российский солдат имеет трехразовое питание, и в результате получает 2.000 Ккал в день.
>Американский генерал:
>— А наш солдат получает 4.000 Ккал в день!
>Наш генерал:
>— Врешь, НАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!
Вот у Безос Дж. Потребление это строительство космических ракет. Сколько Вам нужно сесть брюквы чтобы компенсировать?

Еще раз повторю в США реальный ВВП с 1973 вырос на 230%. Но весь этот рост ушел в доход 10% населения. Больше половины ВВП некому якобы выкупить. Но никаких признаков отсутствия платежеспособного спроса нет и в помине. Где этот Ваш кризис спроса? ( я уж молу если посчитать только зарплату пролетариев, а ведь согласно Марксу ее нужно счить, ахаха). Отряд не заметил потери бойца.
От Elliot
К Ibuki (16.08.2023 07:50:49)
Дата 19.08.2023 10:07:14

Re: спрос и...

>Вот у Безос Дж. Потребление это строительство космических ракет. Сколько Вам нужно сесть брюквы чтобы компенсировать?

Собственно, этой фразы достаточно, чтобы понять ценность ваших построений.
От dap
К Ibuki (16.08.2023 07:50:49)
Дата 16.08.2023 13:50:52

Re: спрос и...

>Как раз привилегированный в таком разрезе.
Слово привилегированный в данном контексте неуместно. Тут нет никакой привелегии.
Просто у определенного слоя есть достаточно денег на потребление товаров, недоступных беднейшим.
Но при этом достаточно многочисленным, чтобы промышленности имело смысл это производить.

>Когда какой-то общий процесс в данном случае спрос, привязывается к социальной страте в рамках политической идеологии.
Никакой политической идеологии в определении среднего класса нет. Почитайте определение среднего класса Мирового Банка. Где там идеология? Там строго про структуру потребления.

>Что это только эта страта может реализовать такой процесс.
Такой - только она. Беднейшие не могут потреблять такие товары вследствие безденежья, богатые потребляют другие товары и услуги и в других объемах.
Простой пример. Современная индустрия туризма это порождение как раз спроса среднего класса.
Бедные не могут позволить себе полететь даже в Турцию, а тем более на Мальдивы.
Богатые могут и летают, но объем спроса много меньше, современная туристическая инфраструктура рассчитана на многократно большой объем спроса.

>Вот у Безос Дж. Потребление это строительство космических ракет. Сколько Вам нужно сесть брюквы чтобы компенсировать?
Всея ясно, вам рано лезть в экономические теории. Вы пока потребительские товары и средства производства не отличаете.
Безос ориентируется на upper middle класс. Для супербогатеев есть предложение от Маска (я не про Старшип) и от Роскосмоса (было, сейчас вроде отпало).

>Но никаких признаков отсутствия платежеспособного спроса нет и в помине. Где этот Ваш кризис спроса?

Хорошая шутка. Пикети почитайте.
От damdor
К Ibuki (16.08.2023 07:50:49)
Дата 16.08.2023 08:50:30

Ага, платёжеспособный ....

>Еще раз повторю в США реальный ВВП с 1973 вырос на 230%. Но весь этот рост ушел в доход 10% населения. Больше половины ВВП некому якобы выкупить. Но никаких признаков отсутствия платежеспособного спроса нет и в помине. Где этот Ваш кризис спроса? ( я уж молу если посчитать только зарплату пролетариев, а ведь согласно Марксу ее нужно счить, ахаха). Отряд не заметил потери бойца.

В 2022 г. в США 131,2 млн. домохозяйств. Задолженность домохозяйств - 17047,0 млрд. $. или 129931 $ на домохозяйство. Доход же на среднее домохозяйство 102310,1 $ (медианный, т.е. у 50 % ниже - 70,181 $). И да доход валовый, до вычета налогов.

В 2022 г. среднее домохозяйство должно 127 % валового годового дохода, а в 2021 было 102 %.
От NV
К Ibuki (15.08.2023 07:45:58)
Дата 15.08.2023 10:00:04

Нравится мне такой подход

-------
Марксизм как хорошо всем известно был построен на ложных постулатах (трудовой теории стоимости)
-------
Собственно на этом доказательство ложности и строится. Это же всем известно, а кто сомневается - тот враг. Зачем доказывать ложность трудовой теории - этак можно в процессе доказательства выйти на тех, кто такое доказательство заказывает :) а так - голову в песок, всем известно же...

Виталий
От Iva
К NV (15.08.2023 10:00:04)
Дата 15.08.2023 10:15:00

Re: Нравится мне...

Привет!

>-------
>Марксизм как хорошо всем известно был построен на ложных постулатах (трудовой теории стоимости)
>-------
>Собственно на этом доказательство ложности и строится. Это же всем известно, а кто сомневается - тот враг. Зачем доказывать ложность трудовой теории - этак можно в процессе доказательства выйти на тех, кто такое доказательство заказывает :) а так - голову в песок, всем известно же...

ну что делать, если изучать науку экономику, не только в советском варианте - то придете к выводу что у Маркса куча ошибок, а его теория стоимости вообще не работает, когда в экономике не один единственный товар.
От dap
К Iva (15.08.2023 10:15:00)
Дата 15.08.2023 14:06:12

Re: Нравится мне...

>ну что делать, если изучать науку экономику, не только в советском варианте - то придете к выводу что у Маркса куча ошибок, а его теория стоимости вообще не работает, когда в экономике не один единственный товар.

Так говорят люди, которые всерьез высказывают как доказательство т.н. калькуляционный аргумент.
Люди эти настолько глупы, что не понимают, что человек, который всерьез приводит этот аргумент автоматически выписывает свою "теорию" из науки, а себя из ученых.
От Iva
К dap (15.08.2023 14:06:12)
Дата 16.08.2023 10:58:49

Re: Нравится мне...

Привет!

>Так говорят люди, которые всерьез высказывают как доказательство т.н. калькуляционный аргумент.

я тупой и даже не знаю, что это такое
меня экономику моделировать учили профессора и доценты потом ставшие академиками.

>Люди эти настолько глупы, что не понимают, что человек, который всерьез приводит этот аргумент автоматически выписывает свою "теорию" из науки, а себя из ученых.

как понимаю, политэкономию марксизма вам в институте изучать не пришлось

Владимир
От Km
К Лейтенант (11.08.2023 23:20:30)
Дата 12.08.2023 09:35:20

Re: Какой Ленин...

Добрый день!
>>Я думаю к тому времени этим державам будет не до нас. Для них все будет как бы не страшнее чем 1918 год. Тогда был конечно трындец после ПМВ, но капитализм тогда был еще зрелый, бодренький.
>>А не рассыпающаяся развалина как сейчас.
>
>Вообще-то западная олигархия сильна как никогда. Таких средств контроля за населением как имеются сейчас в лице "электронного концлагеря" после ПМВ и представить было невозможно. Да даже "1984" взятый вместе с "451 по Фаренгейту" по сранению с тем, на что уже сейчас есть технические возможности - бледная тень реальности.

И в то же время этот "электронный концлагерь" весьма уязвим, т. к. устраняется, грубо говоря, отключением рубильника.

>У элиты все хорошо и становится только лучше, а смердов задабривать больше просто нет необхомости (причем в число смердов входит и мелкая и даже "средняя" буржуазия).

У элиты в начале 1917 г. тоже было всё хорошо, а связанные с военными закупками были вообще в шоколаде и пили шампанское при сухом законе. Речь ведь не о личном потреблении, а о способности экономики функционировать и дальше в прежнем режиме, надувая пузыри фиктивного капитала.

С уважением, КМ
От Лейтенант
К Km (12.08.2023 09:35:20)
Дата 12.08.2023 20:40:50

Re: Какой Ленин...

>И в то же время этот "электронный концлагерь" весьма уязвим, т. к. устраняется, грубо говоря, отключением рубильника.

В Ай-Ти принято так: серьезные системы многократно дублируются и резервируются, имеются планы востановления на случаи различных аварий, проводятся регулярные учения ...

>У элиты в начале 1917 г. тоже было всё хорошо, а связанные с военными закупками были вообще в шоколаде и пили шампанское при сухом законе. Речь ведь не о личном потреблении, а о способности экономики функционировать и дальше в прежнем режиме, надувая пузыри фиктивного капитала.

А элите в прежнем режиме не надо. Лишь малая доля производсвтва идет на их личное потребление. Они планируют личное свое потребление даже увеличить а вот совокупное производство и потребление всем обществовом подсократить (и население видимо тоже подсократить). Это конечно будет не классический финсовый капитализм, а эколого-ЛГБТШная теократическая диктатура - но элите так даже удобнее и приятнее будет.
От Alexeich
К Лейтенант (12.08.2023 20:40:50)
Дата 12.08.2023 23:22:35

Re: Какой Ленин...

>Это конечно будет не классический финсовый капитализм, а эколого-ЛГБТШная теократическая диктатура - но элите так даже удобнее и приятнее будет.

Окуеть, дайте две (пардон за мой френч). Вы сегодня в ударе.
От Km
К Лейтенант (12.08.2023 20:40:50)
Дата 12.08.2023 21:41:28

Re: Какой Ленин...

Добрый день!

>>У элиты в начале 1917 г. тоже было всё хорошо, а связанные с военными закупками были вообще в шоколаде и пили шампанское при сухом законе. Речь ведь не о личном потреблении, а о способности экономики функционировать и дальше в прежнем режиме, надувая пузыри фиктивного капитала.
>
>А элите в прежнем режиме не надо. Лишь малая доля производсвтва идет на их личное потребление.

Но покупают они продукты этой малой доли производства на те прибыли, которые им обеспечивает всё остальное производство.

>Они планируют личное свое потребление даже увеличить а вот совокупное производство и потребление всем обществовом подсократить (и население видимо тоже подсократить). Это конечно будет не классический финсовый капитализм, а эколого-ЛГБТШная теократическая диктатура - но элите так даже удобнее и приятнее будет.

Мало ли что они планируют. Задний ход у исторического процесса можно включить только с помощью глобального коллапса всей системы, но тогда и элите достанется по полной.

С уважением, КМ
От Iva
К Лейтенант (11.08.2023 22:34:23)
Дата 11.08.2023 22:47:25

Re: Какой Ленин...

Привет!

>В прошлый раз стране невероятно повезло, что в силу усталости от первой мировой крупные державы не устроили интервенцию всерьез и надолго (да и критической нужды в этом уц ниъх не было). В этот раз ситуация намечается несколько другая ...

ситуация практически та же. Даже Китай не сильно заинтересован в развале. А другим развал тем более не нужен - китайское (прокитайское) зауралье им на фиг не нужно.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (11.08.2023 22:47:25)
Дата 11.08.2023 23:07:18

Re: Какой Ленин...

>Привет!

Привет-привет.

>ситуация практически та же. Даже Китай не сильно заинтересован в развале. А другим развал тем более не нужен - китайское (прокитайское) зауралье им на фиг не нужно.

Да, мы уже не так давно с вами дискутировали на тему о том, как распад СССР был "нафиг никому не нужен" и как это помогло СССР.
От Iva
К Вася Куролесов (11.08.2023 23:07:18)
Дата 11.08.2023 23:23:55

Re: Какой Ленин...

Привет!

>Да, мы уже не так давно с вами дискутировали на тему о том, как распад СССР был "нафиг никому не нужен" и как это помогло СССР.

распад СССР был интересен его республикам, которые имели право выхода.

Владимир
От Alexeich
К Iva (11.08.2023 23:23:55)
Дата 12.08.2023 00:14:51

Re: Какой Ленин...

>>Да, мы уже не так давно с вами дискутировали на тему о том, как распад СССР был "нафиг никому не нужен" и как это помогло СССР.
>
>распад СССР был интересен его республикам, которые имели право выхода.

Республики разбежались не потому что они имели абстрактное "право", а потому то захотели и смогли.
От Iva
К Alexeich (12.08.2023 00:14:51)
Дата 12.08.2023 00:38:41

Re: Какой Ленин...

Привет!

>Республики разбежались не потому что они имели абстрактное "право", а потому то захотели и смогли.

потому что Москва и КПСС всех достали. сейчас ситуация в целом похожая.

Владимир
От Alexeich
К Iva (12.08.2023 00:38:41)
Дата 12.08.2023 14:19:25

Re: Какой Ленин...

>потому что Москва и КПСС всех достали.

Крайне упрощенный взгляд, хотя и не лишенный оснований.

> сейчас ситуация в целом похожая.

Отнюдь не похожая, если Вы не говорите о постсоветском пространстве, а об РФ.
От Iva
К Alexeich (12.08.2023 14:19:25)
Дата 12.08.2023 19:17:58

Re: Какой Ленин...

Привет!

>Отнюдь не похожая, если Вы не говорите о постсоветском пространстве, а об РФ.

Про РФ. Очень похожая. Даже Соловьев обиделся когда попытка удара дронами по Рублевке вызвала злорадство в провинции.

У Ленинграда песенка несколько лет назад уже была.

Думаете ситуация в Белгородской и соседних областях повышает популярность Москвы в провинции?


Владимир
От Alexeich
К Iva (12.08.2023 19:17:58)
Дата 12.08.2023 23:21:13

Re: Какой Ленин...

>Думаете ситуация в Белгородской и соседних областях повышает популярность Москвы в провинции?

Я осмелюсь предположить, что проблемы СССР не сводились к противоречиям "Москва-провинция", как и проблемы России не сводятся к этому сейчас.
От Iva
К Alexeich (12.08.2023 23:21:13)
Дата 13.08.2023 00:40:18

Re: Какой Ленин...

Привет!

>Я осмелюсь предположить, что проблемы СССР не сводились к противоречиям "Москва-провинция", как и проблемы России не сводятся к этому сейчас.

под проблемами "Москва-провинция" я имею ввиду недовольство управлением из Москвы. Куда стягиваются ресурсы, а проблемы провинции не решаются.
"Вертикаль власти" - которую у провинции будет большой соблазн послать, как это сделали республики при развале СССР.
И как и тогда начнут наиболее богатые.

Владимир
От Alexeich
К Iva (13.08.2023 00:40:18)
Дата 14.08.2023 16:18:50

Re: Какой Ленин...

>под проблемами "Москва-провинция" я имею ввиду недовольство управлением из Москвы. Куда стягиваются ресурсы, а проблемы провинции не решаются.
>"Вертикаль власти" - которую у провинции будет большой соблазн послать, как это сделали республики при развале СССР.
>И как и тогда начнут наиболее богатые.

КМК потенциал "связности" РФ несравненно больше такового у СССР, где каждая республика в знач. степени была самодостаточным государством с полным спектром инструментов, от республиканских министерст до парламентов и вполне гармоничной в смысле экономики. И с наличием (за искл. Украины и Белоруссии) доминирующей "титульной нации". К тому же прививка после распада СССР до сих пор действует. Это очень сильно "достать" надо. Хотя нет ничего невозможного, еще 2 года СВО ...
От Вася Куролесов
К Iva (12.08.2023 00:38:41)
Дата 12.08.2023 12:10:22

Re: Какой Ленин...

>Привет!

>>Республики разбежались не потому что они имели абстрактное "право", а потому то захотели и смогли.
>
>потому что Москва и КПСС всех достали. сейчас ситуация в целом похожая.

Ну вот видите. А буквально пару постов выше вы писали "никому развал не нужен".

>Владимир
От Iva
К Вася Куролесов (12.08.2023 12:10:22)
Дата 12.08.2023 19:13:31

Re: Какой Ленин...

Привет!

>Ну вот видите. А буквально пару постов выше вы писали "никому развал не нужен".
Выше была речь о внешних игроках

Владимир
От Паршев
К Alexeich (11.08.2023 18:52:09)
Дата 11.08.2023 19:42:35

В Гражданскую Сталин (и не только Сталин) предлагали

дать галичанам (или обещать) независимость. Вообще говоря, Галичина ведь не Украина.
Не получилось по объективным причинам - поляки лапу наложили. В 1939-м мы взяли Галичину под лозунгом объединения Украины, но то был лозунг по вполне понятным причинам.
От digger
К Паршев (11.08.2023 19:42:35)
Дата 11.08.2023 20:08:18

Re: В Гражданскую...

>дать галичанам (или обещать) независимость. Вообще говоря, Галичина ведь не Украина.
>Не получилось по объективным причинам - поляки лапу наложили. В 1939-м мы взяли Галичину под лозунгом объединения Украины, но то был лозунг по вполне понятным причинам.

Самоопределение территорий и их жителей с точки зрения государств испытывают удивительные и резкие изменения, таких примеров - масса.Жители обычно не очень возражают.
От digger
К Alexeich (11.08.2023 18:52:09)
Дата 11.08.2023 19:30:24

Re: Какой Ленин...

>В прошлый раз кончилось объединением распавшейся страны и ее модернизацией. Но история хоть и ходит кругами, но не повторяясь.

В прошлый раз была могучая коммунистическая идея, теперь идей нет или верхушка не может внятно их озвучить.Потому повторить не выйдет.
От Alexeich
К digger (11.08.2023 19:30:24)
Дата 12.08.2023 00:13:20

Re: Какой Ленин...

> В прошлый раз была могучая коммунистическая идея, теперь идей нет или верхушка не может внятно их озвучить.Потому повторить не выйдет.

Я бы сказал, что с массовыми движениями и идеями в стране вообще как-то не важно, и не только в нашей стране. Да и вообще предсказывать что-то - неблагодарное занятие, особенно в такое смутное время. После того как почти все провидцы не по разу попали пальцем в небо они поприкусили языки :)
От dap
К digger (11.08.2023 19:30:24)
Дата 11.08.2023 21:11:03

Re: Какой Ленин...

> В прошлый раз была могучая коммунистическая идея, теперь идей нет или верхушка не может внятно их озвучить.Потому повторить не выйдет.

Идея была не у рухнувшей власти, а у новой. А левые и сейчас никуда не делись.
Если бы власть сама не рухнула, про Ленина и Ко мы бы знали тоже самое, что про современных левых.
Какие-то смешные пропагандисты.
От Валера
К dap (11.08.2023 16:56:32)
Дата 11.08.2023 18:08:10

Re: Какой Ленин...

>Россия, которую мы потеряли и наконец нашли.
>Интересно, конец таким же будет?

Ты забыл СУГС написать.
От dap
К Валера (11.08.2023 18:08:10)
Дата 11.08.2023 21:08:05

Re: Какой Ленин...

>Ты забыл СУГС написать.
Вы зато не забыли.