От Alexeich
К zero1975
Дата 12.08.2023 16:41:57
Рубрики Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Вода кипит...

>Если наружная поверхность ствола будет иметь температуру кипения (условные 100 градусов), ...

>Цифры эти, разумеется, очень грубые - на них влияет множество факторов, но давайте от них отталкиваться в первом приближении.

Я не писал о задаче "когда вода начнет кипеть" ("пленочное кипение" начинается после буквально нескольких выстрелов, НО, такое кипение не всегда переходит в испарение с поверхности по очевидной причине). Я решаю гораздо более грубую задачу о том, когда вода начнет условно бурно кипеть во всем объеме, когда уже воленс-ноленс кончай стрельбы, меняй воду или "пали ствол". Конечно, это очень грубое приближение, но КМК "интегрального решения" для прикидку "плюс-минус лапоть" достаточно.

>Получаем 2 ккал. (~8400 кДж) на один выстрел. Т.е. при максимальной скорострельности 600 выстр/мин поток составит 84 кВт, при технической в 300 выстр/мин - 42 кВт.

У Вас выходит что вся энергия * (1-КПД), КПД ок. 30%, уходит в нагрев ствола. Это очень много, на "унос горячими газами", нагрев пули и гильзы, зеркала затвора, работу механизмов ничего не остается.

>Получаем при 300 выстр/мин установившийся тепловой режим со средней температурой ствола порядка 660 градусов. А вода кипит при 100 градусах, да.

>P.S. За точность сильно не пинайте - я порядок цифр хотел показать.

>P.P.S. Цифры, которые привел Alexeich (0.5 ккал на выстрел) - они странные,

Они "из учебника", это теоретический теплотвод через поверхность ствола "Мосинки" на один выстрел (0.4 - 0.5 ккал), рассчитанные по феноменологической формуле. Можно погуглить, конечно, ибо по памяти, но "порядок верен".

> т.к. при таком потоке 4 литра воды в кожухе закипят после 800 выстрелов непрерывной очередью. А это не бьется с практикой (кипение на второй ленте).

Уточним, у меня было примерно "после 3 ленты" (375 ккал) что произойдет при равномерном нагреве с 10 до 100 градусов Цельсия (идеальная конвекция, отсутствие пресловутого "пленочного кипения", но, с другой стороны, отсутствие теплопотерь). И, напомню, речь идет о кипении при достижении температуры 100 градусов во всем объеме, т.е. когда "терпеть далее нету сил". Если стартовать с летних 25 градусов Цельсия, то Вам хватит 2 лент + 100 выстрелов.

В принципе я прикидывал примерный "верхний предел", т.к. все допущения работали в одну сторону, дабы проиллюстрировать тезис о том, что очень долго стрелять не плучится. 3 ленты и аллес даже при весьма оптимистических допущениях..
От zero1975
К Alexeich (12.08.2023 16:41:57)
Дата 12.08.2023 17:48:42

Re: Вода кипит...

>>Получаем 2 ккал. (~8400 кДж) на один выстрел. Т.е. при максимальной скорострельности 600 выстр/мин поток составит 84 кВт, при технической в 300 выстр/мин - 42 кВт.

>У Вас выходит что вся энергия * (1-КПД), КПД ок. 30%, уходит в нагрев ствола. Это очень много, на "унос горячими газами", нагрев пули и гильзы, зеркала затвора, работу механизмов ничего не остается.

Это не у меня. Это у Владимира Петровича Внукова. Ссылку я привел - ни отстаивать правильность приведенных им цифр, ни опровергать их я не могу. Предположу лишь, что указанный им нагрев воды за 200 выстрелов было очень легко проверить (подозреваю, что из него он и исходил при "назначении" теплоотвода в 2/3 полной энергии).


>>P.P.S. Цифры, которые привел Alexeich (0.5 ккал на выстрел) - они странные,

>Они "из учебника", это теоретический теплотвод через поверхность ствола "Мосинки" на один выстрел (0.4 - 0.5 ккал), рассчитанные по феноменологической формуле. Можно погуглить, конечно, ибо по памяти, но "порядок верен".

>> т.к. при таком потоке 4 литра воды в кожухе закипят после 800 выстрелов непрерывной очередью. А это не бьется с практикой (кипение на второй ленте).

>Уточним, у меня было примерно "после 3 ленты" (375 ккал) что произойдет при равномерном нагреве с 10 до 100 градусов Цельсия (идеальная конвекция, отсутствие пресловутого "пленочного кипения", но, с другой стороны, отсутствие теплопотерь). И, напомню, речь идет о кипении при достижении температуры 100 градусов во всем объеме, т.е. когда "терпеть далее нету сил". Если стартовать с летних 25 градусов Цельсия, то Вам хватит 2 лент + 100 выстрелов.

Я встречал утверждение со слов ветерана, что Максим кипел после 1,5 лент.
Правда или нет - не знаю. Но предположу, что если бы он кипел после трех лент подряд - с конденсаторами не заморачивались бы.
От Alexeich
К zero1975 (12.08.2023 17:48:42)
Дата 12.08.2023 20:03:18

Re: Вода кипит...

>Это не у меня. Это у Владимира Петровича Внукова. Ссылку я привел - ни отстаивать правильность приведенных им цифр, ни опровергать их я не могу. Предположу лишь, что указанный им нагрев воды за 200 выстрелов было очень легко проверить (подозреваю, что из него он и исходил при "назначении" теплоотвода в 2/3 полной энергии).

Странновато, ибо теплоотвод все же идет в знач степени "уносом газов", этим ну никак пренебрегать нельзя. Ну да специалисту виднее.

>Я встречал утверждение со слов ветерана, что Максим кипел после 1,5 лент.
>Правда или нет - не знаю.

Так многое от начальных условий зависит. В летнюю жару у Вас температура воды в кожухе изначально может быть градусов 40, ну и "начал кипеть" и "кипение по объему", когда пулемет превращается в "самовар", как я уже писал - вещи разные.
От zero1975
К Alexeich (12.08.2023 20:03:18)
Дата 12.08.2023 23:33:39

Re: Вода кипит...

>>Я встречал утверждение со слов ветерана, что Максим кипел после 1,5 лент.
>>Правда или нет - не знаю.

>Так многое от начальных условий зависит. В летнюю жару у Вас температура воды в кожухе изначально может быть градусов 40, ну и "начал кипеть" и "кипение по объему", когда пулемет превращается в "самовар", как я уже писал - вещи разные.

Я могу ошибаться, но по-моему, "начал кипеть" пользователь просто не заметит.

Вот тут видео, показывающее этот кипятильник в работе:
https://www.youtube.com/watch?v=oKHdsdj-EZA
Три ленты по 250 патронов из британского Виккерса. Конденсатор с термосифоном в наличии, но хорошо видно, как из кожуха валит пар. Причем закипела вода на середине первой ленты (видимо, нагрета уже была).

А вот тут где-то с 14:30 видно, как это выглядит без конденсаторов:
https://www.youtube.com/watch?v=lARgVokqQ48
Кстати, комментатор здесь на 11:30 говорит, что пулемет закипит после 600 выстрелов при стрельбе очередями по 25 выстрелов с перерывами по 8 секунд между очередями (т.е., при скорострельности 1/4 от максимальной).