ВИФ2 NE: Ветка : По поводу дронов

От	apple16
К	All
Дата	05.08.2023 14:54:18
Рубрики	Современность; Флот;

По поводу дронов

Используемые нынче дроны представляются вполне несложной штукой - управление через старлинк, никакого ИИ.

Однако очевидно, что даже если какие-то идеи и пришли в бывшие украинские головы, то массовое производство логичней организовать за бугром. И безопасней и прибыль не достанется не пойми кому. Французы скорее всего и делают. Иначе были бы массовые поделки на базе обычных лодок со старлинками, а не сразу беспилотные перелацы.

На примере доставки катеров береговой охраны, построенных в Ле-Сабль-д’Олон и отправленных из Сен-Назера 10 мая на пепелаце Gaja схема очень видна. Сначала идем в Александруполис (порт в Греции рядом с границей Турции и с жд). Там выгружаем все "чуствительные" элементы (вооружение, системы связи и тп). Этот груз поедет по железной дороге. Потом тушки катеров везем через Дарданеллы и Босфор в Констанцу. Там все собираем, заправляем и тп. Сейчас вот еще три катера повезут - стоят в ожидании в Сен-Назере. Правительства что Греции, что Румынии ничтожны и любые грузы НАТО пропустят без проблем. Турки формальных причин прикапываться к гражданским катерам не имеют.

Беспилотники видимо везут аналогичным способом, только в стандартных контейнерах, они поменьше чем катера БОХР.

Важно, что действовать по Севастополю можно прямо из Констанцы - по прямой, рисков никаких нет.
Очаков на начальном этапе возможно пробовали, но там разнесли все раза два или три - нет смысла. От Украины требуется иметь 1 погонный метр деревянного слипа на Дунае, чтобы заявлять что катера их. А так и операторы и обслуга могут быть НАТО - рисков то нет.

Из проблем - как пересечь поток судов из устья Дуная на Босфор - там надо аккуратно чтобы не подорвать кого левого. Сложно, но достижимо. Сейчас например там пустовато. С кораблем маткой тоже можно - вышли, поставили минут за 30, вернулись.

Атаки на мост наоборот можно конечно из Грузии какой делать, но судя по малочисленности ударов и расстоянию скорее всего пускают с корабля матки, идущей как бы в Поти. Те сначала собрали в Румынии, зарядили и пошли.

Какие выводы:

1. Никакие бомбежки портов никак на этот схематоз не повлияют
2. Если нести службу настоящим образом, а не стоять в огнях в зоне поражения дронов противника, то риски умеренные. "Хурс" конечно чудом избежал поражения, но "Горняк" и командование базы после корпоратива совсем расслабились. Обычные мероприятия снижают риски сильно. Не ходить ночью как зря, использовать многочисленные катера погранохраны и прочих разных органов.

3. Надо дальше работать по глушилкам старлинка - в данном случае сразу зарешает - там обмен видео значительный - оператор потеряет управление. Нацелить кулхацкеров у гражданина Маска логи взять поносить по устройствам, которые подходили близко к мосту.
4. Можно аналитически вычислить, откуда в Румынии отправляют дроны, какие конкретно корабли используются как носители и даже прихватить такой в процессе. Но тут ЧФ надо явно усиливать - своими силами там спрогнозировать пока толком ничего еще не смогли.
Международный скандал дело такое - проверять подозрительные гражданские суда РФ может. Воплей будет много, но сделать ничего не смогут, если катера найдут.

В целом ситуация неприятная, предсказуемая (ЧФ как слабое звено), но на что-то прям важное пока не повлияла. Максимум сгонят охрану с газопровода и подорвут его. Но тогда турки получат стимул некий определяться с политикой на море.

От	Моцарт
К	apple16 (05.08.2023 14:54:18)
Дата	05.08.2023 16:19:36

Ничего не понял, но+

надо минировать устье Дуная.

Советскими минами, там пусть разбираются.

От	МУРЛО
К	Моцарт (05.08.2023 16:19:36)
Дата	07.08.2023 07:24:16

Дрон - постановщик мин. от это и приговорит надводный флот(+)

базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.

От	(v.)Krebs
К	МУРЛО (07.08.2023 07:24:16)
Дата	09.08.2023 09:58:40

Re: Дрон -...

"море и виселица каждого примут..."

Различные виды вооружений приговаривались к исчезновению многократно в связи с появлением чего-то нового. Всему своё время.
вот что уважаемое сообщество думает на тему "дрон - автономный погружной тральщик" ?
большая скорость не требуется, станция ВЧ-миноискания, бортовой ИИ для анализа обстановки и система связи с надводным кораблем

то, что вы предложили в заголовке, должно выглядеть как рой автономных нестационарных мин, "нынче здесь, завтра - там", вот такая конфигурация серьёзно осложнит противодействие.
Вспоминаем блуждающие мины, выставляемые с ПЛ на пути следования конвоя противника

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	МУРЛО
К	(v.)Krebs (09.08.2023 09:58:40)
Дата	10.08.2023 06:56:00

Re: Дрон -...

>Различные виды вооружений приговаривались к исчезновению многократно в связи с появлением чего-то нового. Всему своё время.

Ну, УАБ например приговорили линкоры и прочие тяжелые арткорабли.

В данном случае, приговорение заключается отвлечение немногочисленных и очень дорогих кораблей на ПМО. Опять таки, не получиться выделить тральные силы в самостоятельную ПМО группу, на их защиту нужно будет выделить боевые корабли, авиацию и т.п (с самыми современными ЗРК для защиты от ПКР и ударных БПЛА). Причем на сравнительно длительное время. Вот в этом и смысл минной войны, она сравнительно дешевая и технологически доступная.

От	(v.)Krebs
К	МУРЛО (10.08.2023 06:56:00)
Дата	10.08.2023 11:27:45

как следствие

"море и виселица каждого примут..."

>Вот в этом и смысл минной войны, она сравнительно дешевая и технологически доступная.
ей придется противопоставлять систему, представляющую совокупность большого числа "одноразовых" тральщиков-камикадзе (дешевых) плюс некоторое количество "долгоиграющих" интеллекуальных тральщиков-обнаружителей (недешевых)
Всё это в формате беспилотников, ибо человек - высшая ценность.

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	МУРЛО
К	(v.)Krebs (09.08.2023 09:58:40)
Дата	10.08.2023 04:46:39

Re: Дрон -...

Я думаю что тупая донная или даже всплывающая мина гораздо вероятнее в создании:
1. Не нужна мощная энергетика
2. Гидроакустические датчики доступны
3. Цифровые процессоры для обработки звука копеечные и доступные

Тральщик же должен иметь:
1. мощную энергетику чтобы уверенно маневрировать на течении
2. Сложный комплекс датчиков
3. Вот этот самый некий ИИ, не знаю где его можно купить
4. Установщик накладных зарядов
5. Хорошее управление плавучестью.

Может быть уничтожен миной при тралении. А вот сделать мину и минзаг гораздо проще, сейчас вообще ничего не мешает их выпускать.

От	(v.)Krebs
К	МУРЛО (10.08.2023 04:46:39)
Дата	10.08.2023 11:33:54

Re: Дрон -...

"море и виселица каждого примут..."
за ту сторону не играем
>Я думаю что тупая донная или даже всплывающая мина гораздо вероятнее в создании:
>1. Не нужна мощная энергетика
>2. Гидроакустические датчики доступны
>3. Цифровые процессоры для обработки звука копеечные и доступные

>Тральщик же должен иметь:
>1. мощную энергетику чтобы уверенно маневрировать на течении
при небольших скоростях необязательно, запас хода тоже не сильно большой требуется
>2. Сложный комплекс датчиков
??
>3. Вот этот самый некий ИИ, не знаю где его можно купить
авиационные разработки по распознаванию объектов есть, высокая производительность не требуется ввиду меньшей скорости поступления информации
>4. Установщик накладных зарядов
задачу можно вынести на робота-камикадзе из роя
>5. Хорошее управление плавучестью.
тут не копенгаген :(

>Может быть уничтожен миной при тралении.
робот-камикадзе должен оказаться в нужном месте раньше. Ну и запасные устройства, сетецентричность - всё оно должно быть

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci

От	Дмитрий Козырев
К	(v.)Krebs (09.08.2023 09:58:40)
Дата	09.08.2023 10:55:22

Re: Дрон -...

>"море и виселица каждого примут..."

>Различные виды вооружений приговаривались к исчезновению многократно в связи с появлением чего-то нового. Всему своё время.
>вот что уважаемое сообщество думает на тему "дрон - автономный погружной тральщик" ?

Уже применяются

http://pstmprint.ru/wp-content/uploads/2016/03/dt-3-2009-3.pdf

>Вспоминаем блуждающие мины, выставляемые с ПЛ на пути следования конвоя противника

А это работало? ЕМНИП "активные минные заграждения" применения не нашли.
Но да, дроны могут дать теме новое дыхание

От	SSC
К	МУРЛО (07.08.2023 07:24:16)
Дата	07.08.2023 11:12:16

Уже давно делается - например амерская MK 67

Здравствуйте!

>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.

Турки тоже делают, и другие. Но вопрос весьма закрытый у "них".

С учётом состояния тральных сил нашего флота, все эти дискуссии о флотской войне против НАТО смешны конечно.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (07.08.2023 11:12:16)
Дата	07.08.2023 11:59:52

Это "мина-торпеда"

Ее саму как то надо доставить к месту установки.
Речь вроде про безэкипажный минзаг?

От	МУРЛО
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 11:59:52)
Дата	07.08.2023 12:54:32

Именно про безэкипажный минзаг. Будут(+)

по десятку мин мин каждые сутки подвозить, траль - не хочу.

От	Дмитрий Козырев
К	МУРЛО (07.08.2023 12:54:32)
Дата	07.08.2023 19:53:41

Ну вы понимаете, что это ПЛ на 150-200 т? (-)

От	МУРЛО
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 19:53:41)
Дата	08.08.2023 07:17:12

Скорее всего меньше(+)

электроника сейчас компактная и малопотребляющая. Глубина погружения особо не нужна. И чистое электродвижение на литии с погружным электродвигателем. Балластные цистерны на замещение сбрасываемой нагрузки не требуют ВВД, т.к. действие однократное.

Интересно было бы посчитать, но пока нет времени.

От	МУРЛО
К	МУРЛО (08.08.2023 07:17:12)
Дата	08.08.2023 07:20:16

Нагрузка - таскать две мины по 1000кг. (-)

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 11:59:52)
Дата	07.08.2023 12:12:08

Re: Это "мина-торпеда"

Здравствуйте!

>Ее саму как то надо доставить к месту установки.
>Речь вроде про безэкипажный минзаг?

Транспорт - это элементарная техника.

У МК 37, на основе которой сделана МК 67, дальность хода 21.5 км при 17 узлах. При сокращении скорости до 5 узлов, например, дальность хода будет, грубо прикидывая, километров 200.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (07.08.2023 12:12:08)
Дата	07.08.2023 19:55:09

Re: Это "мина-торпеда"

>Здравствуйте!

>>Ее саму как то надо доставить к месту установки.
>>Речь вроде про безэкипажный минзаг?
>
>Транспорт - это элементарная техника.

>У МК 37, на основе которой сделана МК 67, дальность хода 21.5 км при 17 узлах. При сокращении скорости до 5 узлов, например, дальность хода будет, грубо прикидывая, километров 200.

Ну не знаю - кмк лучше привезти минзагом такие "мины-торпеды", чем ставить минное поле "торпедами-минами".
Плотность разная будет

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 19:55:09)
Дата	07.08.2023 22:59:55

Re: Это "мина-торпеда"

Здравствуйте!

>>>Ее саму как то надо доставить к месту установки.
>>>Речь вроде про безэкипажный минзаг?
>>
>>Транспорт - это элементарная техника.
>
>>У МК 37, на основе которой сделана МК 67, дальность хода 21.5 км при 17 узлах. При сокращении скорости до 5 узлов, например, дальность хода будет, грубо прикидывая, километров 200.
>
>Ну не знаю - кмк лучше привезти минзагом такие "мины-торпеды", чем ставить минное поле "торпедами-минами".
>Плотность разная будет

Ну, тут считать надо что лучше, с конкретными параметрами, мне неизвестными. Я лишь хотел сказать что это уже давно так или иначе реализовано, и сложных технологий не требует.

С уважением, SSC

От	VVS
К	МУРЛО (07.08.2023 07:24:16)
Дата	07.08.2023 08:04:21

Re: Дрон -...

>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.

РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?

От	Дмитрий Козырев
К	VVS (07.08.2023 08:04:21)
Дата	07.08.2023 09:23:38

Re: Дрон -...

>>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.
>
>РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?

Учитывая что морская мина это от 500 кг до тонны - минировать придется искандерами и калибрами)

От	VVS
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 09:23:38)
Дата	07.08.2023 13:35:36

Re: Дрон -...

>>>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.
>>РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?
>Учитывая что морская мина это от 500 кг до тонны - минировать придется искандерами и калибрами)

Зато можно как "лепестков" - накидать от души и без помех. Корабль, конечно, не переломит, но в ремонт отправит. 16 мин на 25кг ВВ с одного залпа Урагана и действительно - "офигеешь тралить вот это все".

От	KJ
К	Дмитрий Козырев (07.08.2023 09:23:38)
Дата	07.08.2023 09:32:37

Re: Дрон -...

>>>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.
>>
>>РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?
>
>Учитывая что морская мина это от 500 кг до тонны - минировать придется искандерами и калибрами)
Авиация?

От	АМ
К	KJ (07.08.2023 09:32:37)
Дата	07.08.2023 10:44:55

Ре: Дрон -...

>>>>базирующийся/работающий на мелководии. Офигеешь тралить вот это все.
>>>
>>>РСЗО речного\морского минирования не лучше ли?
>>
>>Учитывая что морская мина это от 500 кг до тонны - минировать придется искандерами и калибрами)
>Авиация?

авиацию сбивают, авиационное минирование с большой дистанцией (коррекция по спутниковой навигации) может немного сгладить, если такие системы есть

От	KJ
К	АМ (07.08.2023 10:44:55)
Дата	07.08.2023 21:45:41

Ре: Дрон -...

>>Авиация?
>
>авиацию сбивают, авиационное минирование с большой дистанцией (коррекция по спутниковой навигации) может немного сгладить, если такие системы есть
QuickStrike придуман далеко не вчера.

От	АМ
К	KJ (07.08.2023 21:45:41)
Дата	08.08.2023 11:31:44

Ре: Дрон -...

>>>Авиация?
>>
>>авиацию сбивают, авиационное минирование с большой дистанцией (коррекция по спутниковой навигации) может немного сгладить, если такие системы есть
>КуицкСтрике придуман далеко не вчера.

те кто придумали, с их мощными ВВС, уже несколько лет испытывают сброс с дистанции в 60-80 км

От	Melnikov
К	KJ (07.08.2023 09:32:37)
Дата	07.08.2023 10:37:41

Re: Дрон -...

От	apple16
К	Моцарт (05.08.2023 16:19:36)
Дата	06.08.2023 09:46:12

Так нет смысла минировать - там никого нет

У Дуная два основных протока - один чисто румынский, второй совместный украино-румынский.
Чисто румынский нет оснований минировать

Украины в этой истории вообще нет кроме марионеток типа Хрюши, в задницу которых засунута крепкая рука американских продовольственых компаний, владеющих землей на территории бывшей Украины.

Надо чтобы они списали расходы и оттуда вышли. Пока вот через свои структуры пытаются бороться за экспорт того, что там осталось. (надеюсь новых урожаев не ждут)

От	Prepod
К	Моцарт (05.08.2023 16:19:36)
Дата	05.08.2023 17:12:00

Re: Ничего не...

>надо минировать устье Дуная.

>Советскими минами, там пусть разбираются.
Дело хорошее в любом случае. Заминировать всё к бениной маме. Только вот от дронов поможет ли?

От	марат
К	Prepod (05.08.2023 17:12:00)
Дата	05.08.2023 17:33:04

Re: Ничего не...

>>надо минировать устье Дуная.
>
>>Советскими минами, там пусть разбираются.
>Дело хорошее в любом случае. Заминировать всё к бениной маме. Только вот от дронов поможет ли?
Палка о двух концах. В Босфоре обнаружили мины, то есть опасность для судоходсвта в том чмсле в Новроссийск. А через него не мало идет.
С уважением, Марат