От Pout
К KGI
Дата 22.07.2023 07:56:02
Рубрики Танки;

Re:от сумрачного англоаксонского гения - анализ непрогресса укр-ской тактики

"Незападно" они все ещё мыслят. Пережитки совкового мЫшленья у них.
А вот "ватники", неожиданно, наоборот - научились-таки "использовать НАТОвскую тактику"

Рецепт на все времена
Два образца свежайшей аналитеГи, выдержки. Там много-много пламенеющих букв про причины "отсутствия прогресса наступа"
Курсив добавлен

Старший научный сотрудник Института международных стратегических исследований и Центра новой американской безопасности Франц-Стефан Гади (Franz-Stefan Gady) говорит, что после его поездки на Украину ему стало ясно, что эта страна мучается с тем, как использовать свои силы. Оказавшись в бою, украинские войска иногда демонстрируют плохую тактику и отсутствие координации между подразделениями. При этом им приходится справляться со все еще глубоко укоренившейся бюрократией, распрями и постоянной опорой на «мышление в советском стиле». А еще есть русские, которые «оказывают жесткое сопротивление».
И наоборот, нет одной-единственной причины — например, недостатка большего количества западного оружия, в том числе систем оружия большой дальности и дополнительного оборудования для разминирования, — которая являлась бы причиной «отсутствия прогресса», утверждает аналитик.
«Нарратив, что прогресс Украины до сих пор медленный только из-за отсутствия поставок оружия и поддержки, односторонен и не разделяется теми военными, с кем мы говорили, и которые фактически сражаются и осуществляют командование на передовой», — сказал Гади в аналитическом посте в Твиттере, который он опубликовал 18 июля и подробное изложение которого приводится далее в этой статье.
https://bmpd.livejournal.com/4727822.html

Россия, по-видимому, успешно использует что-то вроде формы обороны, задуманной Западом почти 40 лет назад, чтобы противостоять бронированной массе Варшавского договора за счет применения своих преимуществ в области вычислительной техники и микроэлектроники — возможностей, которыми Советский Союз не обладал. Однако, Россия теперь обладает такими возможностями, а также военно-промышленной массой и техникой. Поразительно, но Украина этого не имеет, даже при поддержке коллективного Запада.
20 июля 2023 года
Исполнитель - доктор Дэвид Дж. Бец ( David J Betz), преподаватель Королевского колледжа военных искусств (Лондон).

https://engelsbergideas.com/essays/russian-fortifications-present-an-old-problem-for-ukraine/
От Д.И.У.
К Pout (22.07.2023 07:56:02)
Дата 26.07.2023 11:41:23

Ключевая мысль англосаксонских аналитиков в ином.

Ключевая мысль англосаксонских аналитиков в том, что успешное глубокое наступление возможно только при полноценно реализованном превосходстве в воздухе.
В идеале сотни современных и.-б. и тысячи крылатых ракет должны утюжить вражескую оборону месяц на всю глубину, и только потом запускаться сухопутные войска.
Именно в этом - превосходстве в воздушной наступательной мощи - и проявляется западное превосходство в микроэлектронике и проч., в первую очередь.

Укровойска вынужденно отошли от этого подхода, пытаются атаковать, не имея не только превосходства в воздухе, но даже полноценной ПВО, и за это платятся. Их относительная неудача - логичный результат нарушения правильного подхода, который, как оказалось, не терпит исключений.

Напротив, российские войска в данном случае действуют по "утвержденной Западом" методе - с опорой на эшелонированную оборону подавляют вражеское наступление с воздуха, создавая предпосылки для контрнаступления. Подавляют на четверть от того, как следовало бы, но в данном случае важно качественное совпадение, а не количественные детали.

И действительно, если убрать у российской стороны ударные беспилотники, вертолеты и планирующие бомбы, результаты чисто "сухопутной компоненты" оказались бы недостаточными, а возможно, и катастрофическими. Но "воздух" вносит перелом, и на него укросторона не в состоянии равноценно ответить.
От Pout
К Д.И.У. (26.07.2023 11:41:23)
Дата 26.07.2023 20:41:21

Re:мрии бабушка+причиндалы=дедушка,бабушка+причиндалы=дедушка,мрии,бабушка...(-)
От Prepod
К Pout (22.07.2023 07:56:02)
Дата 23.07.2023 13:32:42

То есть «мобильная оборона» в ФРГ 80-х это качественно оборудованное предполье?

Без подклёвки спрашиваю.
От Pout
К Prepod (23.07.2023 13:32:42)
Дата 23.07.2023 17:38:15

Re: это всё - медийный нарратив, точнее, сдвиг его после нахрюка

>Без подклёвки спрашиваю.


ушлёпки показательно пытаются учить в СМИ , что западное - прогрессивно, советское -порочно.

Простая тупая схема. Х-лы это должны продолжать демонстрировать на полях боя

уровень доказательности где-то такой
https://www.youtube.com/watch?v=qxQxX545AUc
От Prepod
К Pout (23.07.2023 17:38:15)
Дата 23.07.2023 19:04:37

Re: это всё...

Это более или менее понятно. Я по существу, может кто в курсе, как предполагалось «мобильно обороняться» от несокрушимой и легендарной с группой поддержки.
Кроме общих соображений и того что это онтологически превосходит советскую тактику/оперативное искусство.
От SSC
К Prepod (23.07.2023 19:04:37)
Дата 31.07.2023 11:20:06

Re: это всё...

Здравствуйте!

>Это более или менее понятно. Я по существу, может кто в курсе, как предполагалось «мобильно обороняться» от несокрушимой и легендарной с группой поддержки.

"Mobile defense" по их рукдокам, если вкратце - это канализация наступления противника в глубину по наиболее выгодным (с точки зрения обороны и контратак) направлениям, с внезапными огневыми нападениями (т.е. внезапный подскок обороняющихся с рубежа ожидания на рубеж огневого поражения и далее оное), и полноценными контратаками. Минимальный юнит для мобильной обороны - усиленная механизированная или танковая дивизия (т.е. эквивалент нашей 2-3 дивизионной ОВА). Пехота мобильную оборону исполнять не может.

То, что сейчас делает РА - скорее в русле оборонительной доктрины СА (что, в свою очередь близко к их концепции "Area defense/defend forward"), но с существенной коррекцией на качественно повысившиеся возможности средств дальнего огневого нападения противника.

Тут надо ещё понимать, что ВСУ не ведёт полноценного наступления в стиле, предполагавшимся ВД и НАТО в ХВ, а проводит многонедельную разведку боем, имея главными целями обнаружение и дальнее огневое поражение техники РА (прежде всего артсистем), а также максимально возможное поражение "активных штыков" РА на ЛБС.

С уважением, SSC
От Паршев
К Prepod (23.07.2023 19:04:37)
Дата 27.07.2023 14:11:53

Теоретически могу спросить

>Это более или менее понятно. Я по существу, может кто в курсе, как предполагалось «мобильно обороняться» от несокрушимой и легендарной с группой поддержки.
>Кроме общих соображений и того что это онтологически превосходит советскую тактику/оперативное искусство.

есть у меня дистанционные знакомые, которые служили в те времена и готовились обороняться в "Фульдском коридоре".
От Prepod
К Паршев (27.07.2023 14:11:53)
Дата 28.07.2023 14:39:53

Re: Теоретически могу...

>>Это более или менее понятно. Я по существу, может кто в курсе, как предполагалось «мобильно обороняться» от несокрушимой и легендарной с группой поддержки.
>>Кроме общих соображений и того что это онтологически превосходит советскую тактику/оперативное искусство.
>
>есть у меня дистанционные знакомые, которые служили в те времена и готовились обороняться в "Фульдском коридоре".
Разве что по случаю, был бы благодарен. Да и другим участникам, полагаю, было бы любопытно.
От Pout
К Prepod (23.07.2023 19:04:37)
Дата 27.07.2023 12:23:09

Re:изменение способа изложения "порядка вещей" для всех народов (нарратива) -

>Это более или менее понятно.
да не всегда, не каждый раз и не каждый день
Прессу на зуб пробуем

- эта штука будет посильней, чем Фауст Гёте (т.Сталин, насчет заголовка)
https://art-most.com/wp-content/uploads/2019/07/YAr-Kravchenko-Gorkij_95h108_hm.jpg


От Zevs
К Pout (22.07.2023 07:56:02)
Дата 23.07.2023 00:14:20

по курсиву

Ave!

>Россия, по-видимому, успешно использует что-то вроде формы обороны, задуманной Западом почти 40 лет назад, чтобы противостоять бронированной массе Варшавского договора

А разве это не развитие на современном уровне технологической культуры форм обороны, что использовала РККА/СА в ВОВ?

Vale!
От Koshak
К Zevs (23.07.2023 00:14:20)
Дата 23.07.2023 00:29:25

Re: по курсиву

>Ave!

>>Россия, по-видимому, успешно использует что-то вроде формы обороны, задуманной Западом почти 40 лет назад, чтобы противостоять бронированной массе Варшавского договора
>
>А разве это не развитие на современном уровне технологической культуры форм обороны, что использовала РККА/СА в ВОВ?

У них это нормально - сделать вид что под Курском в 1943 мин не было, подождать пока все забуду и выдать за свое изобретение
От Zevs
К Koshak (23.07.2023 00:29:25)
Дата 23.07.2023 00:49:17

Re: по курсиву

Ave!

>>А разве это не развитие на современном уровне технологической культуры форм обороны, что использовала РККА/СА в ВОВ?

>У них это нормально - сделать вид что под Курском в 1943 мин не было, подождать пока все забуду и выдать за свое изобретение

Этакий англосаксо-центризм (мы белые человеки, а вы гуано). Ну и вспомнился И.Кошкин (перефразирую): "русские использовали минирование. Это было не честно!"

Vale!
От Pout
К Zevs (23.07.2023 00:49:17)
Дата 23.07.2023 17:45:42

Re: по курсиву


>
>>У них это нормально - сделать вид что под Курском в 1943 мин не было, подождать пока все забуду и выдать за свое изобретение
>
>Этакий англосаксо-центризм (мы белые человеки, а вы гуано). Ну и вспомнился И.Кошкин (перефразирую): "русские использовали минирование. Это было не честно!"

слишком много Лео и Бреди и пр.в кустах догорают. Каждый день - новые видео...опять вот Лео "подорвался на мине" и "" три Бредли уработали"

Вот и реагируют в меру положенного по статусу "маякам прогресса". " В действительности всё не так, как на самом деле"

>Vale!