От Александр Буйлов
К Андрей
Дата 24.07.2023 22:56:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

НИОКР - это хорошо.

>Вот в данном случае я вообще не про количество заводов, а про количество единиц собранным по результатам этих НИОКР. Чем больше единиц, тем меньше доля НИОКР в цене единицы.
Только в цене единицы есть ещё такая малость, как оснастка. Ну и вообще всё, связанное с подготовкой производства. Оно не то что не копейки стоит - оно стоит очень дорого, и занимает немало времени. И хуже того, часто для одного и того же изделия на разных заводах приходится делать свою собственную оснастку, приспособления и тд, разрабатывать свои техпроцессы. Потому что двух одинаковых заводов не бывает. И разработка всего этого тоже занимает время и на это тратятся деньги.
Поэтому изготовление одного и того же изделия на 3-х разных заводах - это три независимых цикла подготовки производства. Нифига не бесплатных.
Поэтому разбивка небольшой серии на несколько заводов - это серьёзное удорожание каждой единицы. Эмпирическую формулу вам приводили, но она может быть ещё менее приятной.
От Андрей
К Александр Буйлов (24.07.2023 22:56:59)
Дата 25.07.2023 06:39:57

Re: НИОКР -...

>Только в цене единицы есть ещё такая малость, как оснастка. Ну и вообще всё, связанное с подготовкой производства. Оно не то что не копейки стоит - оно стоит очень дорого, и занимает немало времени. И хуже того, часто для одного и того же изделия на разных заводах приходится делать свою собственную оснастку, приспособления и тд, разрабатывать свои техпроцессы. Потому что двух одинаковых заводов не бывает. И разработка всего этого тоже занимает время и на это тратятся деньги.
>Поэтому изготовление одного и того же изделия на 3-х разных заводах - это три независимых цикла подготовки производства. Нифига не бесплатных.

Спасибо за ваш комментарий. Мне это все в общем известно.

И разумеется при большой серии стоимость этой небесплатной оснастки размазывается на большее количество единиц. Так ведь!?

>Поэтому разбивка небольшой серии на несколько заводов - это серьёзное удорожание каждой единицы. Эмпирическую формулу вам приводили, но она может быть ещё менее приятной.

Я вот сижу и пытаюсь вспомнить, где же я писал-то что малую серию надо разбить на большое количество предприятий?!

Вот самое первое мое сообщение в этой теме https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3045856.htm - "И заказывать надо не по 1-2 единице на завод, а по десятку."

И дальше везде я пишу, что нужно иметь большой заказ.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Александр Буйлов (24.07.2023 22:56:59)
Дата 24.07.2023 23:53:02

Re: НИОКР -...

Привет!

>Только в цене единицы есть ещё такая малость, как оснастка. Ну и вообще всё, связанное с подготовкой производства. Оно не то что не копейки стоит - оно стоит очень дорого, и занимает немало времени.

да, постоянные расходы, которые от объема производства не зависят совсем.
на трех заводах - значит тройной расход.

Владимир
От Андрей
К Iva (24.07.2023 23:53:02)
Дата 25.07.2023 06:41:43

Re: НИОКР -...

>Привет!

>>Только в цене единицы есть ещё такая малость, как оснастка. Ну и вообще всё, связанное с подготовкой производства. Оно не то что не копейки стоит - оно стоит очень дорого, и занимает немало времени.
>
>да, постоянные расходы, которые от объема производства не зависят совсем.
>на трех заводах - значит тройной расход.

А можно узнать, почему они не зависят от объема производства? Оснастка уничтожается после постройки каждого корабля серии?

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (25.07.2023 06:41:43)
Дата 25.07.2023 11:18:38

Re: НИОКР -...

Привет!

>А можно узнать, почему они не зависят от объема производства? Оснастка уничтожается после постройки каждого корабля серии?

потому что независимо от объема производства - одна штука или десять или сто - вам нужна вся оснастка (весь спектр необходимого оборудования) или вы ничего не сделаете.

если будете уничтожать после каждого - то все еще хуже.

Это и есть постоянные издержки (не только это) - те, которые не зависят от размера серии (объемов производства). Вы их несете в полном объеме не зависимо от объема производства. Тот же административный аппарат и т.д.
Переменные издержки - те, которые зависят от объема выпуска. Комплектующие например. Электроэнергия делится - часть ее постоянны, часть переменные.

это не расходы рассчитанные на штуку, а общие. Поэтому себестоимость штуки при росте производства уменьшается - постоянные издежки идут на все штуки.


Владимир
От Андрей
К Iva (25.07.2023 11:18:38)
Дата 25.07.2023 13:03:24

Re: НИОКР -...

>Привет!

>>А можно узнать, почему они не зависят от объема производства? Оснастка уничтожается после постройки каждого корабля серии?
>
>потому что независимо от объема производства - одна штука или десять или сто - вам нужна вся оснастка (весь спектр необходимого оборудования) или вы ничего не сделаете.

Ну дак да! Только от роста серии доля оснастки в цене единицы готовой продукции снижается. Так ведь?!

>если будете уничтожать после каждого - то все еще хуже.

>Это и есть постоянные издержки (не только это) - те, которые не зависят от размера серии (объемов производства). Вы их несете в полном объеме не зависимо от объема производства. Тот же административный аппарат и т.д.

Дак наоборот же. Оснастка как раз зависит от объемов производства!

Я кажется понял в чем мы недопонимаем друг друга. Оснастка, как материальный объект, не зависит от объемов производства. Но вот стоимость этой оснастки (как деньги, так и труд потраченный на ее изготовление) в конечном итоге размазывается на всю партию продукта.

>Переменные издержки - те, которые зависят от объема выпуска. Комплектующие например. Электроэнергия делится - часть ее постоянны, часть переменные.

>это не расходы рассчитанные на штуку, а общие. Поэтому себестоимость штуки при росте производства уменьшается - постоянные издежки идут на все штуки.

Тут согласен.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (25.07.2023 13:03:24)
Дата 25.07.2023 14:45:40

Re: НИОКР -...

Привет!

>Я кажется понял в чем мы недопонимаем друг друга. Оснастка, как материальный объект, не зависит от объемов производства. Но вот стоимость этой оснастки (как деньги, так и труд потраченный на ее изготовление) в конечном итоге размазывается на всю партию продукта.

но если заводов не один - то она хуже размазывается, в разы.
у вас не одна партия, а три независимых. На каждую своя размазка.


Владимир
От Андрей
К Iva (25.07.2023 14:45:40)
Дата 25.07.2023 15:33:24

Re: НИОКР -...


>но если заводов не один - то она хуже размазывается, в разы.
>у вас не одна партия, а три независимых. На каждую своя размазка.

Тогда надо три больших серии.

>Владимир
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Iva
К Андрей (25.07.2023 15:33:24)
Дата 25.07.2023 21:42:39

Re: НИОКР -...

Привет!

>Тогда надо три больших серии

а деньги Зин?

мечтать можно о многом, но именно наличием средств для выполнения планы отличаются от мечтаний.

Владимир