От Iva
К Udaff
Дата 21.07.2023 19:36:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А кто...

Привет!

>Да ладно, тут первичны не средства, а настрой общества "Россия сухопутная страна, океанский флот не нужен".

ага и мечты про шесть авианосцев :(
не нужен РФ флот - это факт. Для демонстрации флага раз в пять лет каким-то папуасам - слишком дорогое удовольствие.

А флот охраны 200 мильной зоны с постоянным присутствием в море - это мелко Хоботов :)


Владимир
От Udaff
К Iva (21.07.2023 19:36:11)
Дата 21.07.2023 21:46:37

Re: А кто...

>не нужен РФ флот - это факт.

Во-во. А когда оказывается что нужен, но его нет, потому что был не нужен, это потому что флот плохой.
От Iva
К Udaff (21.07.2023 21:46:37)
Дата 21.07.2023 23:03:08

Re: А кто...

Привет!

>Во-во. А когда оказывается что нужен, но его нет, потому что был не нужен, это потому что флот плохой.

чтобы мост охранять флот (океанский) не нужен - хватит 1200 мильной зоны.

Владимир
От KJ
К Iva (21.07.2023 23:03:08)
Дата 22.07.2023 08:33:18

Re: А кто...

>>Во-во. А когда оказывается что нужен, но его нет, потому что был не нужен, это потому что флот плохой.
>
>чтобы мост охранять флот (океанский) не нужен - хватит 1200 мильной зоны.
Так это океан уже фактически.
От Iva
К KJ (22.07.2023 08:33:18)
Дата 22.07.2023 09:03:25

ОГписка

Привет!

>>чтобы мост охранять флот (океанский) не нужен - хватит 1200 мильной зоны.
>Так это океан уже фактически.

200 мильной (экономическая зона)

Владимир
От KJ
К Iva (22.07.2023 09:03:25)
Дата 22.07.2023 09:22:44

Re: ОГписка

>>>чтобы мост охранять флот (океанский) не нужен - хватит 1200 мильной зоны.
>>Так это океан уже фактически.
>
>200 мильной (экономическая зона)
Т.е. подойдут на 210 миль и будут кошмарить наши береговые объекты всем чем найдут. Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы (С).
От Iva
К KJ (22.07.2023 09:22:44)
Дата 22.07.2023 15:22:04

Re: ОГписка

Привет!

>Т.е. подойдут на 210 миль и будут кошмарить наши береговые объекты всем чем найдут. Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы (С).

Если вы про Черное море - не получится. Как показала практика - ПКР рулят.
Если про остальные в случае конфликта с США-НАТО - то, да, будут кошмарить. Так как флота, соизмеримого с США нам не потянуть, даже если про все остальное забыть - про медицину, образование, науку, дороги, СЯС, СухВойска и т.д.


Владимир
От Udaff
К Iva (22.07.2023 15:22:04)
Дата 23.07.2023 13:56:47

Re: ОГписка

>Если вы про Черное море - не получится. Как показала практика - ПКР рулят.

Практика показала, что рулит современная ПВО. Там где она есть сбивают примерно все, в т.ч. "малозаметные" крылатые ракеты и ПКР.
От Iva
К Udaff (23.07.2023 13:56:47)
Дата 23.07.2023 14:30:28

Re: ОГписка

Привет!

>Практика показала, что рулит современная ПВО. Там где она есть сбивают примерно все, в т.ч. "малозаметные" крылатые ракеты и ПКР.


ага :) Только АЭС условно на схеме не показана (с) Затраты на эту "современную ПВО", главное везде - они такие :(
не говоря про активно применяющиеся полуподводные дроны.

Владимир
От Udaff
К Iva (23.07.2023 14:30:28)
Дата 24.07.2023 10:21:00

Re: ОГписка

Если речь про корабли, то ПВО на каждом показана. И бают, что не самая передовая ПВО адмиралов с ПКР справилась. Не справились Москва из 1980х и невооруженный буксир, вот и все руление ПКР.
Ну а от подводных дронов пока не смог защититься только невооруженный мост.
От KJ
К Iva (22.07.2023 15:22:04)
Дата 22.07.2023 17:53:24

Re: ОГписка

>Привет!

>>Т.е. подойдут на 210 миль и будут кошмарить наши береговые объекты всем чем найдут. Великолепный план, надёжный, как швейцарские часы (С).
>
>Если вы про Черное море - не получится. Как показала практика - ПКР рулят.
Не факт. Для ПКР нужно целеуказание.

>Если про остальные в случае конфликта с США-НАТО - то, да, будут кошмарить. Так как флота, соизмеримого с США нам не потянуть, даже если про все остальное забыть - про медицину, образование, науку, дороги, СЯС, СухВойска и т.д.
А речь не в том, чтобы потянуть, а вот чтобы кошмарить было тяжело - возможно даже сейчас. Ограниченно конечно, но возможно.
От Iva
К KJ (22.07.2023 17:53:24)
Дата 22.07.2023 19:41:01

Re: ОГписка

Привет!

>>Если вы про Черное море - не получится. Как показала практика - ПКР рулят.
>Не факт. Для ПКР нужно целеуказание.

для этого должны быть самолеты ДРЛО. В товарных количествах. На ширину ЧМ - вполне хватит.

>А речь не в том, чтобы потянуть, а вот чтобы кошмарить было тяжело - возможно даже сейчас. Ограниченно конечно, но возможно.

это какие-то мечтания. В реале все будет как в Крымскую, ПМВ, РЯП и ВОВ - флот сидит по базам и все. Да и сейчас

Владимир
От KJ
К Iva (22.07.2023 19:41:01)
Дата 22.07.2023 19:54:54

Re: ОГписка

>Привет!

>>>Если вы про Черное море - не получится. Как показала практика - ПКР рулят.
>>Не факт. Для ПКР нужно целеуказание.
>
>для этого должны быть самолеты ДРЛО. В товарных количествах. На ширину ЧМ - вполне хватит.
Силы, решающие задачи над морем и есть ВМФ.

>>А речь не в том, чтобы потянуть, а вот чтобы кошмарить было тяжело - возможно даже сейчас. Ограниченно конечно, но возможно.
>
>это какие-то мечтания. В реале все будет как в Крымскую, ПМВ, РЯП и ВОВ - флот сидит по базам и все. Да и сейчас
Это все ваше невежество. В реале береговые ПКРК, которые тоже флот.
От Iva
К KJ (22.07.2023 19:54:54)
Дата 22.07.2023 22:08:53

Re: ОГписка

Привет!

>>для этого должны быть самолеты ДРЛО. В товарных количествах. На ширину ЧМ - вполне хватит.
>Силы, решающие задачи над морем и есть ВМФ.

как в 70-е писали про Балтику - самолеты и ПКР не дадут возможности действовать корабля крупнее катеров.
что ситуация хорошо показала.

>Это все ваше невежество. В реале береговые ПКРК, которые тоже флот.

не против :) Вот всякие корабли на Балтике и ЧМ - вредительство чистой воды.
см текущее положение.

Владимир
От KJ
К Iva (22.07.2023 22:08:53)
Дата 23.07.2023 10:02:31

Re: ОГписка

>Привет!

>>>для этого должны быть самолеты ДРЛО. В товарных количествах. На ширину ЧМ - вполне хватит.
>>Силы, решающие задачи над морем и есть ВМФ.
>
>как в 70-е писали про Балтику - самолеты и ПКР не дадут возможности действовать корабля крупнее катеров.
>что ситуация хорошо показала.
Ситуация показала, что если не владеть инициативой, то инициативой владеет противник.
Еще раз - силы и средства действующие над морем и есть ВМФ по определению. Ваши сентенции про "не более 200миль" - чушь.

>>Это все ваше невежество. В реале береговые ПКРК, которые тоже флот.
>
>не против :) Вот всякие корабли на Балтике и ЧМ - вредительство чистой воды.
>см текущее положение.
Вредительство - это такие как вы, которые не разбираются, но высказывают якобы "афторитетнов мнение". Выбегайло вы наш.
От Iva
К KJ (23.07.2023 10:02:31)
Дата 23.07.2023 12:44:15

Re: ОГписка

Привет!

>Ситуация показала, что если не владеть инициативой, то инициативой владеет противник.
>Еще раз - силы и средства действующие над морем и есть ВМФ по определению. Ваши сентенции про "не более 200миль" - чушь.

ну так посмотрите на текущую ситуацию :( И на размеры флотов 23.02. е помогло превосходство.

не подскажите, сколько там миль от Фороса до Турции? :)

>Вредительство - это такие как вы, которые не разбираются, но высказывают якобы "афторитетнов мнение". Выбегайло вы наш.

ну так дайте ссылку на разумное обоснованное мнение. Обоснованное в том числе по финансам.
А то как то наши флотские такую чушь пишут про потребный флот и его цели.

Владимир
От KJ
К Iva (23.07.2023 12:44:15)
Дата 23.07.2023 19:05:21

Re: ОГписка

>Привет!

>>Ситуация показала, что если не владеть инициативой, то инициативой владеет противник.
>>Еще раз - силы и средства действующие над морем и есть ВМФ по определению. Ваши сентенции про "не более 200миль" - чушь.
>
>ну так посмотрите на текущую ситуацию :( И на размеры флотов 23.02. е помогло превосходство.
Что не помогло? Когда есть политические ограничения?

>не подскажите, сколько там миль от Фороса до Турции? :)
Не важно.


>>Вредительство - это такие как вы, которые не разбираются, но высказывают якобы "афторитетнов мнение". Выбегайло вы наш.
>
>ну так дайте ссылку на разумное обоснованное мнение. Обоснованное в том числе по финансам.
Оно изложено во внутренних документах. Увы.

>А то как то наши флотские такую чушь пишут про потребный флот и его цели.
Кто "наши флотские"? Официальная позиция МО РФ по информационному взаимодействию крейне куца. Увы.
От Udaff
К Iva (21.07.2023 23:03:08)
Дата 21.07.2023 23:36:07

Re: А кто...

>чтобы мост охранять флот (океанский) не нужен - хватит 1200 мильной зоны.

Нужен не "океанский флот", а корабли с современной ПВО/ПРО, многоканальной и круговой.
От Iva
К Udaff (21.07.2023 23:36:07)
Дата 21.07.2023 23:50:18

Re: А кто...

Привет!

>Нужен не "океанский флот", а корабли с современной ПВО/ПРО, многоканальной и круговой.

гораздо нужнее самолеты типа А-50. И РЛС засечки наземных целей, системы типа зоопарк и системы управления бригадами, которые обещали к 2020 году чуть ли не 40 штук.

Владимир
От Udaff
К Iva (21.07.2023 23:50:18)
Дата 21.07.2023 23:59:07

Re: А кто...

>гораздо нужнее самолеты типа А-50. И РЛС засечки наземных целей, системы типа зоопарк и системы управления бригадами, которые обещали к 2020 году чуть ли не 40 штук.

При наличии 22350 и современных десантных КВП можно было бы высадить десант в Одессу, со всеми многими вытекающими. А с двумя адмиралами, крейсером из 1980х и танкодесантными кораблями из 1940х имае что имае.
От Iva
К Udaff (21.07.2023 23:59:07)
Дата 22.07.2023 00:34:41

Re: А кто...

Привет!

>При наличии 22350 и современных десантных КВП можно было бы высадить десант в Одессу, со всеми многими вытекающими. А с двумя адмиралами, крейсером из 1980х и танкодесантными кораблями из 1940х имае что имае.

что бы потом сматываться, как из под Киева или как из Харькова? Еще больше растянуть линию фронта и уменьшить плотность войск на ней.

В шахматы играем, а не в пешки (с)

Владимир
От Udaff
К Iva (22.07.2023 00:34:41)
Дата 24.07.2023 08:44:12

Re: А кто...

>что бы потом сматываться

Чтобы не идти на Одессу по суше, через Херсон, занимая территрию, на оборону которой и потратили все войска. Выйти к Днепру и встать минимально достаточными силами, не переходя. И в Одессе не идти дальше города, а встать в оборону, снабжаясь по морю.