От Alexeich
К Константин Дегтярев
Дата 31.07.2023 20:55:31
Рубрики Современность; Танки;

Re: Чем дрльше

>... тем больше понимаю, насколько эти господа были правы.

Вы православный монархист в лаптях или так, теоретически? :)
От Константин Дегтярев
К Alexeich (31.07.2023 20:55:31)
Дата 01.08.2023 01:20:11

С вы, я смотрю, простр ходячее либеральное клише

Масштаб личности того же графа Уварова явно входит в противоречие со всем этим либеральным бредом про лапти. Вряд ли кто-то сделал больше для развития образования в России, чем он.
От dap
К Константин Дегтярев (01.08.2023 01:20:11)
Дата 01.08.2023 02:28:06

Выбить на памятнике - 80% неграмотных на 1898 год.(+)

Уважаемый, вы в курсе какой пост занимал г. Уваров?
Он был министром народного просвещения. Результат деятельности министерства под его руководством и позднее под руководством его приемников - 80% неграмотного населения на 1898 год.
Это тотальный провал. Вы того же хотите для современной России? Вы питаете склонность к саморазрушению? Если вы хотите свести счеты с жизнью, сделайте это лично, не надо тянуть за собой других.
От Константин Дегтярев
К dap (01.08.2023 02:28:06)
Дата 01.08.2023 09:49:34

Уваров создал элитное русское образование

..., т.е., гимназии, и вывел страну на европейский уровень культуры. В развитии университетов его заслуги так же неоспоримы. Большинство великих русских учёных и литераторов - выпускники "уваровских" гимназий и универов.
Что касается массового образования, это не его эпоха, во всём мире до 1860-х основная масса народа была безграмотной. Это уже косяки его преемников, особенно при Александре 3.
От dap
К Константин Дегтярев (01.08.2023 09:49:34)
Дата 01.08.2023 12:44:07

Министерство образования не занимается всеобщим образованием, а обслуживает..(+)

... элиту. И Константину Дегтяреву это нравится. Это многое говорит о Константине Дегтяреве и полностью объясняет его поддержку российской власти. Все правильно делают, ага.


>Что касается массового образования, это не его эпоха, во всём мире до 1860-х основная масса народа была безграмотной.
Это вранье. Франция перешагнула уровень грамотности в 50% к началу 19 века.
А Россия подошла с уровнем 20% к началу 20-века.
Г. Уваров имел все возможности решить эту проблему, которая к СЕРЕДИНЕ 19 века давно уже назрела и перезрела, но он занимался ЭЛИТНЫМ образованием. И Константин Дегтярев считает такое положение правильным. Оно и понятно, безграмотному быдлу проще заморочить голову и загнать его в стойло.
Но есть нюанс, рано или поздно среди быдла заведутся грамотные и прочитают всякое. А потом расскажут остальным, что царь то кровопийца. И им поверят.
От jazzist
К dap (01.08.2023 12:44:07)
Дата 01.08.2023 15:11:49

Re: Министерство образования...

>Это вранье. Франция перешагнула уровень грамотности в 50% к началу 19 века.
>А Россия подошла с уровнем 20% к началу 20-века.

Франция, блин... В Японии в 1850-м не знали, кто такие инженеры. А в 1914-м их там с высшим образованием было больше на душу населения, чем в РИ.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От dap
К jazzist (01.08.2023 15:11:49)
Дата 01.08.2023 16:35:43

Re: Министерство образования...

>Франция, блин... В Японии в 1850-м не знали, кто такие инженеры.
В Японии в 1850 году уровень грамотности - 40%. Причем за счет сильного перекоса в сторону мужской грамотности, грамотных мужчин было процентов 70.
Очень похоже на РИ, ага.

>А в 1914-м их там с высшим образованием было больше на душу населения, чем в РИ.
Высшее образование стоит на фундаменте среднего и начального. В РИ с начальным и средним была катастрофа. Вот такую прекрасную политику проводило руководство РИ и г. Уваров в частности.
От Паршев
К dap (01.08.2023 16:35:43)
Дата 04.08.2023 14:14:55

Как раз Уваров это очень неплохо исправлял

"Он застал наши университеты с самыми ничтожными средствами, материальными и научными, а общую у нас сумму людей с научным образованием — гораздо ниже нынешней; гимназии же застал существующими только по названию. В несколько лет он успел поставить на ноги те и другие, после 15-летнего управления оставил нам университеты на степени вполне органических учреждений, в которых начинала возникать умственная самодеятельность, как доказывают лучшие наши мыслители, почти все относящиеся к его времени; гимназии же оставил центрами приготовительного образования не только низших, но и высших общественных классов, чем эти заведения никогда до него у нас не были."
От dap
К Паршев (04.08.2023 14:14:55)
Дата 05.08.2023 18:10:37

Еще раз. 80% неграмотных на 1898 год. (-)
От Alexeich
К Паршев (04.08.2023 14:14:55)
Дата 05.08.2023 00:36:39

Re: не могу не припомнить бессмертную цитату, да простят меня модераторы

"Ты можешь построить хоть тысячу мостов, но стоит тебе хотя бы раз отсосать #$%, и мир запомнит тебя #$%сосом, а не великим строителем"@
вот и с Уваровым вышло нечто похожее, впрочем, как и со многими известными историческими личностями :)
От jazzist
К dap (01.08.2023 16:35:43)
Дата 01.08.2023 16:56:44

Re: Министерство образования...

>>Франция, блин... В Японии в 1850-м не знали, кто такие инженеры.
>В Японии в 1850 году уровень грамотности - 40%. Причем за счет сильного перекоса в сторону мужской грамотности, грамотных мужчин было процентов 70.
>Очень похоже на РИ, ага.

ну я-то и не говорил, что похоже. Этих цифр я и не знал. Интересные. Я привел аргумент как раз против системы образования РИ, в ней-то в 1850-м царь был инженером, а вот, ты поди ж, в 1914-м инженеров меньше...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От dap
К jazzist (01.08.2023 16:56:44)
Дата 01.08.2023 17:08:16

Re: Министерство образования...

>ну я-то и не говорил, что похоже. Этих цифр я и не знал. Интересные. Я привел аргумент как раз против системы образования РИ, в ней-то в 1850-м царь был инженером, а вот, ты поди ж, в 1914-м инженеров меньше...

А зачем нам больше инженеров? С какой скоростью промышленность растет, столько и инженеров нужно.
А промышленность растет со скоростью, определяемой платежеспособным спросом.
Если у вас большая часть населения живет полунатуральным хозяйством, откуда большой спрос?
За счет госзаказа и жили в значительной мере.

Но начальное то образование обеспечить было нужно. Оно в любом случае полезно.
И для обучения учащихся, которые пойдут в профтехучилища. Да и банально для формирования профессионального унтерофицерского корпуса и технических специалистов нижнего звена в армии и на флоте.
Да и на атмосферу в обществе повлияет в положительную сторону, если конечно проводить умную социальную политику. Хотя это конечно из области фантастики. У нас традиционно на нее кладут болт и надеются, что "оно само как-нибудь".
От Паршев
К Alexeich (31.07.2023 20:55:31)
Дата 31.07.2023 22:54:41

Чем же Вам лапти не нравятся,

какая-то детская травма?