ВИФ2 NE: Ветка : начальник штаба ЧВК «Вагнер» дал комментарий касаемо личного состава

От	nnn
К	All
Дата	20.07.2023 12:14:40
Рубрики	Современность;

начальник штаба ЧВК «Вагнер» дал комментарий касаемо личного состава

получатся 80% убито и ранено из участвовавших

https://t.me/ok_spn/25769

Маркс, начальник штаба ЧВК «Вагнер» дал комментарий касаемо личного состава, который принимал участие в СВО, а также о том сколько переехало в Республику Беларусь:

• Через СВО в составе ЧВК «Вагнер» прошло 78 тысяч человек на различных должностях.

• 49 тысяч попали в ряды «Вагнера» из мест лишения свободы.

• На 20 мая, то есть на день взятия Бахмута, количество погибших с 19 марта 2022 составляло 22 тысячи человек.

• Количество раненых на эту же дату - 40 тысяч.

• На 20 мая в строю находилось 25 тысяч «штыков», плюс некоторое количество трехсотых, которые были в процессе восстановления после ранений.

• В Республику Беларусь переехало 10 тысяч бойцов
В отпусках находится 15 тысяч человек.

Таким образом в РБ отправилось менее 50% штата ЧВК, большая же часть ушла в отпуска. По всей видимости отпуска могут длиться не один месяц, а сотрудники находиться в резерве, и в случае начала активных действий со стороны «Вагнера» весь резерв в 15 тысяч быстро войдет в штат штурмовых отрядов, и иных подразделений ЧВК. Но это опять же, это всего лишь предположение.

Кроме того, необходима ротация личного состава в Африке, который сидит там 1-2 года. Что мы уже и видим по новостям из ЦАР.

От	Василий Голиков
К	nnn (20.07.2023 12:14:40)
Дата	23.07.2023 23:30:10

Re: начальник штаба...

Короче мясники. "Самая лучшая пехота в мире" оказалась обыкновенная и несущая тяжелые потери.
Правильно их некоторые герои Донбаса на дух не переносили.

От	Pout
К	nnn (20.07.2023 12:14:40)
Дата	22.07.2023 20:13:10

Re: стат данные по наемникам в динамике до кучи. Но официальные! от МО

Всего за 1,5 года с начала СВО в\на Украину приехало 11,8 тысяч наемников из 84 стран, 5 тыс. из них уничтожены, 4,9 тыс. удрали , осталось порядка 1,9 тыс.
Сейчас наемников среди всу осталось в 3,5 раза меньше чем было в марте 2022.
------------
Количество иностранных наёмников на Украине, действующих в рядах ВСУ:
25 марта 2022 - 6595
https://tass.ru/armiya-i-opk/14186587
17 апреля 2022 - 4877 (уничтожено/бежало - 1947, из них уничтожено 1035)
https://rg.ru/2022/0…nikov.html
17 июня 2022 - 3221 (уничтожено/бежало - 3735, из них уничтожено 1956)
https://function.mil…d=12425594
12 июля 2022 - 2741 (уничтожено/бежало - 4366, из них уничтожено 2347)
https://lenta.ru/new…/naemniki/
28 ноября, 2022, — ИА Регнум. За десять месяцев с начала проведения специальной военной операции на территории б. УССР только по информации из общедоступных источников погибли более 1200 польских наёмников. И их число продолжает расти. Об этом сообщил польский журнал Niezalezny dziennik polityczny.Число раненых и искалеченных также составляет несколько тысяч человек
25 мая 2023 - 2500 https://lenta.ru/news/2023/05/25/inostranec/
10 июля 2023 - 2029 (уничтожено/бежало - 9736, из них уничтожено 4845)
https://lenta.ru/new…i_seychas/
22 июля 2023 ~ 1900 (уничтожено/бежало - 9900, из них уничтожено 4990)

поляков (были и точные данные) из знищенных почти половина

новые
с ленты
«В результате группового удара высокоточным оружием большой дальности морского базирования, по территории академии сухопутных войск ВСУ во Львове уничтожено большое количество польских и немецких наемников», — сообщили в ведомстве. Уточняется, что удар был нанесен 6 июля.

Российским ударом в Николаеве 21 июля была уничтожена гостиница с украинскими военными и иностранными наемниками, расположенная возле судостроительного завода

От	Валера
К	Pout (22.07.2023 20:13:10)
Дата	22.07.2023 23:05:07

Re: стат данные...

Но источник сих цифирь похоже палец и потолок.

От	Pout
К	Валера (22.07.2023 23:05:07)
Дата	23.07.2023 08:45:10

Re: стат данные...

>Но источник сих цифирь похоже палец и потолок.

оно конечно допустимо изначально выбирать позицию " все нам врут", это я бы сказал престижно.
Но предотвращением всеобщего "заманипулирования" служит в частности динамика одних и тех же показателей. Если методика не меняется, какие-то ( не все, например, в част относительного изменения показателей выводы делать можно.
В данном случае за неполные 1.5 года получается снижение наличного числа в 3.5 раза. Это относительный показатель. Если ~~нам все~~ "врали" в начале в сторону преувеличения, а теперь ~~нам все~~ врут почему-то- в сторону преуменьшения, то это как-то уже очень странно и требует дополнительных усилий и параметров конспирологии

Навевает "метод спирали с переменным шагом" при расшифровке динамического ряда данных (ц) Улитка

От	Monk
К	nnn (20.07.2023 12:14:40)
Дата	20.07.2023 21:00:06

Хороший ник "Маркс". Подкинул контента для мамкиных счетоводов (-)

От	Secator
К	nnn (20.07.2023 12:14:40)
Дата	20.07.2023 15:05:44

Re: начальник штаба...

Непонятно

1. Зачем вообще эти данные публиковать.
2. Неизвестна истинность этих данных. Т.к. они никак не проверяемы.
3. Неизвестна методика подсчета. Особенно по графе раненые много вопросов.

С уважением Secator

От	Pout
К	Secator (20.07.2023 15:05:44)
Дата	20.07.2023 18:10:12

Re: начальник штаба...

>Непонятно

>1. Зачем вообще эти данные публиковать.
>2. Неизвестна истинность этих данных. Т.к. они никак не проверяемы.
>3. Неизвестна методика подсчета. Особенно по графе раненые много вопросов.

Идет у них то ли инфо-войнушка, то ли инфо-возня
и нигде ПМСМ это не "опубликовано". Ссылаются на "связанные с чвк ресурсы". Те в свою очередь сегодня утром выпалили в ответ вчерашнему посту от Шаманова на НСН о более 30 тыс чвк-шников перешедших на контракт с МО. Затем Шаманов сказал что это "его личное мнение", а уже потом появились ( в разных вариантах) тексты притянутые топикстартером

И да, воен.осведомитель (телега) выдал речь пригожина насчет армии в РБ

ну и т.д. и т.п.

От	digger
К	nnn (20.07.2023 12:14:40)
Дата	20.07.2023 14:25:57

Re: начальник штаба...

> получатся 80% убито и ранено из участвовавших
25% убито. В такую мясорубку воевать за деньги нет никакого смысла, это, похоже, конец боевых ЧВК как таковых.

От	Claus
К	digger (20.07.2023 14:25:57)
Дата	20.07.2023 14:54:28

Re: начальник штаба...

>> получатся 80% убито и ранено из участвовавших
>25% убито. В такую мясорубку воевать за деньги нет никакого смысла, это, похоже, конец боевых ЧВК как таковых.
Это только для заключенных с большими сроками может смысл иметь. Да и то, многие предпочтут дальше сидеть.

От	digger
К	Claus (20.07.2023 14:54:28)
Дата	20.07.2023 16:51:26

Re: начальник штаба...

>Это только для заключенных с большими сроками может смысл иметь. Да и то, многие предпочтут дальше сидеть.

Только на урановых рудниках пожизненно, иначе за деньги и свободу нет смысла.Остальных либо обманули, либо пошли за бандитским фартом и романтикой, или из патриотических соображений.

От	Claus
К	digger (20.07.2023 16:51:26)
Дата	21.07.2023 09:21:49

Re: начальник штаба...

> Только на урановых рудниках пожизненно, иначе за деньги и свободу нет смысла.Остальных либо обманули, либо пошли за бандитским фартом и романтикой, или из патриотических соображений.
А на урановых рудниках зеков на подземных работах и не используют. И насколько я знаю и не использовали никогда.
А так - да, те кто пошли, скорее всего масштабы потерь не представляли.

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (21.07.2023 09:21:49)
Дата	21.07.2023 09:47:20

Re: начальник штаба...

>> Только на урановых рудниках пожизненно, иначе за деньги и свободу нет смысла.Остальных либо обманули, либо пошли за бандитским фартом и романтикой, или из патриотических соображений.
>А на урановых рудниках зеков на подземных работах и не используют. И насколько я знаю и не использовали никогда.
>А так - да, те кто пошли, скорее всего масштабы потерь не представляли.

Надо поднять видео с Пригожиным, когда он ездил на вербовки. Емнип расчетный уровень потерь убитыми в 20+% он им оглашал.

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (21.07.2023 09:47:20)
Дата	21.07.2023 11:00:44

Re: начальник штаба...

Здравствуйте!
с
>>> Только на урановых рудниках пожизненно, иначе за деньги и свободу нет смысла.Остальных либо обманули, либо пошли за бандитским фартом и романтикой, или из патриотических соображений.
>>А на урановых рудниках зеков на подземных работах и не используют. И насколько я знаю и не использовали никогда.
>>А так - да, те кто пошли, скорее всего масштабы потерь не представляли.
>
>Надо поднять видео с Пригожиным, когда он ездил на вербовки. Емнип расчетный уровень потерь убитыми в 20+% он им оглашал.

У нас в регионе не оглашал точно. В целом, произошёл дарвинистский отбор - пошли наиболее безбашенные и отмороженные адреналинщики. Некоторым людям вообще нравится убивать, природа такая, в колониях процент таких людей по понятным причинам существенно выше - собственно на них пригожинская пропаганда и была рассчитана.

С уважением, SSC

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (21.07.2023 11:00:44)
Дата	21.07.2023 15:04:10

Re: начальник штаба...

>Здравствуйте!
>с
>>>> Только на урановых рудниках пожизненно, иначе за деньги и свободу нет смысла.Остальных либо обманули, либо пошли за бандитским фартом и романтикой, или из патриотических соображений.
>>>А на урановых рудниках зеков на подземных работах и не используют. И насколько я знаю и не использовали никогда.
>>>А так - да, те кто пошли, скорее всего масштабы потерь не представляли.
>>
>>Надо поднять видео с Пригожиным, когда он ездил на вербовки. Емнип расчетный уровень потерь убитыми в 20+% он им оглашал.
>
>У нас в регионе не оглашал точно.

В видео есть. Так писали:: "из 100 человек «10-15 вернутся в цинке», а 20 человек будут ранены, из них пятеро в строй уже не вернутся". Получается недоценка.

>В целом, произошёл дарвинистский отбор - пошли наиболее безбашенные и отмороженные адреналинщики. Некоторым людям вообще нравится убивать, природа такая, в колониях процент таких людей по понятным причинам существенно выше - собственно на них пригожинская пропаганда и была рассчитана.

Не думаю, что здесь высокий мотив именно на убийство. Жизнь за забором сера и скушна. Рискнуть жизнью ради свободы вполне в "понятиях" сидящих.

От	А.Никольский
К	nnn (20.07.2023 12:14:40)
Дата	20.07.2023 13:58:39

я бы этим цифрам сходу не верил

отмечу только, что в части потерь и набора зеков они совпадают с предыдущими заявлениями Пригожина

От	Alexeich
К	А.Никольский (20.07.2023 13:58:39)
Дата	20.07.2023 22:31:04

Re: я бы...

>отмечу только, что в части потерь и набора зеков они совпадают с предыдущими заявлениями Пригожина

Тут неназываемые иностранные агенты недавно клеветали о 28 тыс. убитых военнослужащих старых и новых россиян, за СВО на июнь 2023 (всего частей всех подчинений), установленных поименно (что несколько сомнительно). Даже если ничтоже сумняшеся умножать на 2 (как делают вышепозначенные агенты) - озвученные фигурантом цифири звучат более чем сомнительно, т.к. получается что потери "Вагнеров" составляют почти половину общих потерь. В целом же иногда складывается впечатление, что авторы заявлений от Вагнера не то что привирают, а просто не владеют информацией.

От	А.Никольский
К	Alexeich (20.07.2023 22:31:04)
Дата	23.07.2023 10:32:29

Это вполне реально

Тут неназываемые иностранные агенты недавно клеветали о 28 тыс. убитых военнослужащих старых и новых россиян, за СВО на июнь 2023 (всего частей всех подчинений), установленных поименно (что несколько сомнительно)
+++++
Они гребут данные главным образом из локальных групп в ВК и других ресурсов, где местные администрации делают объявления о похоронах уроженцев. Никаких указаний сверху не публиковать эти данные нет, скорее наоборот, указывают на необходимость достойных похорон. 100% потерь это не покрывает, но, я думаю, большинство точно. Если почитать такие группы, вагнеровцы там тоже есть. По ВСУ аналогичный поименный список только формируется, пока обобщенные данные начали публиковать на лостарморе

От	Alexeich
К	А.Никольский (23.07.2023 10:32:29)
Дата	24.07.2023 00:18:37

Re: Это вполне...

>Они гребут данные главным образом из локальных групп в ВК и других ресурсов, где местные администрации делают объявления о похоронах уроженцев. Никаких указаний сверху не публиковать эти данные нет,

Претензий особых с т.зр. статистики к составлению поименных списков нет (если люди добросовестные), хотя разброс оценок "плюс-минус лапоть" (от 21 до 28 тыс. на начало июля) настораживают, претензии возникают, когда начинают вводить "поправочные коэффициенты" в силу своей фантазии, кто на 1.2 умножает, кто на 1.5, а по большей части смело на 2. В общем, все упирается в величину числа "пи", которая, как известно, "в военное время может достигать 4-х".

От	Iva
К	Alexeich (24.07.2023 00:18:37)
Дата	24.07.2023 00:45:19

Re: Это вполне...

Привет!

>Претензий особых с т.зр. статистики к составлению поименных списков нет (если люди добросовестные), хотя разброс оценок "плюс-минус лапоть" (от 21 до 28 тыс. на начало июля) настораживают,

это есть явно заниженная оценка потерь на дату. Так как сведения публикуются и обрабатываются с задержкой.

> претензии возникают, когда начинают вводить "поправочные коэффициенты" в силу своей фантазии

а это уже попытка оценить реальные потери на текущую дату. Естественно это оценка на полной фантазии.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (24.07.2023 00:45:19)
Дата	24.07.2023 13:23:08

Re: Это вполне...

>это есть явно заниженная оценка потерь на дату. Так как сведения публикуются и обрабатываются с задержкой.

Причины могут быть разными, т.к. многочисленные "добытчики информационной руды" действуют разными методами, которые в пресс-релизах для ширнармасс не раскрывают.

От	Iva
К	Alexeich (24.07.2023 13:23:08)
Дата	24.07.2023 13:48:38

Re: Это вполне...

Привет!

>Причины могут быть разными, т.к. многочисленные "добытчики информационной руды" действуют разными методами, которые в пресс-релизах для ширнармасс не раскрывают.

ну поименный список это все же поименный список. Возможно у некоторых есть доступ к информации, которую они не хоят раскрывать по понятным причинам.

есть и другие методы оценок, которые тоже дают близкие цифры.

Владимир

От	PAV605
К	Alexeich (20.07.2023 22:31:04)
Дата	21.07.2023 00:59:37

Re: я бы...

>>отмечу только, что в части потерь
>Тут неназываемые иностранные агенты недавно клеветали о 28 тыс. убитых военнослужащих старых и новых россиян.

Любой сам может прикинуть. По старым регионам (т. е. без учета ЛДНР) делаете запрос в гугл, вроде "Ирбит погиб СВО". Где Ирбит, любой маленький городок. Считаете поименно погибших по открытым источникам, составляете пропорцию к населению страны. Городов можно перебрать много. Далее усредняем.

Публиковать такую аналитику, я так понимаю, нельзя. Но для себя можно:)

От	park~er
К	PAV605 (21.07.2023 00:59:37)
Дата	22.07.2023 00:30:32

Re: я бы...

>>>отмечу только, что в части потерь
>>Тут неназываемые иностранные агенты недавно клеветали о 28 тыс. убитых военнослужащих старых и новых россиян.
>
>Любой сам может прикинуть. По старым регионам (т. е. без учета ЛДНР) делаете запрос в гугл, вроде "Ирбит погиб СВО". Где Ирбит, любой маленький городок. Считаете поименно погибших по открытым источникам, составляете пропорцию к населению страны. Городов можно перебрать много. Далее усредняем.

Кривая статистика.
Пример: несколько лет назад был в Бодайбо. Что-то типа кафе. Вечер пятницы. На сцену вышел нетрезвый кент, попросил певца спеть: "Черные глаза" и выйти на сцену, всех кто участвовал в КТО на Северном Кавказе. Вышли почти все мужчины зрелого возраста.
Доля мобилизуемого контингента в маленьких городках значительно больше. Да и визгу там меньше

От	Alexeich
К	PAV605 (21.07.2023 00:59:37)
Дата	21.07.2023 15:02:08

Re: я бы...

>Любой сам может прикинуть. По старым регионам (т. е. без учета ЛДНР) делаете запрос в гугл, вроде "Ирбит погиб СВО". Где Ирбит, любой маленький городок. Считаете поименно погибших по открытым источникам, составляете пропорцию к населению страны. Городов можно перебрать много. Далее усредняем.

>Публиковать такую аналитику, я так понимаю, нельзя. Но для себя можно:)

Это, я бы сказал, домодельная статистика. Но зачем напрягаться, это уже сделано разными неупоминаемыми агентами методами "биг дата" (как утверждается). В целом ничего сложного. И получают все близкие цифири 20-25-28 тыс. То же самое транслируют турки (ок. 20 тыс. в ВС РФ) со ссылкой на Моссад. Близкие цифири получаются простой экстраполяцией данных, ранее публикуемых МО РФ. Свобода рук появляется в тот момент. когда интерпретаторы начинают вычислять "поправочные коэффициенты" (на какую величину "пи" умножать).

От	Anvar
К	PAV605 (21.07.2023 00:59:37)
Дата	21.07.2023 06:52:10

Re: я бы...

>>>отмечу только, что в части потерь
>>Тут неназываемые иностранные агенты недавно клеветали о 28 тыс. убитых военнослужащих старых и новых россиян.
>
>Любой сам может прикинуть. По старым регионам (т. е. без учета ЛДНР) делаете запрос в гугл, вроде "Ирбит погиб СВО". Где Ирбит, любой маленький городок. Считаете поименно погибших по открытым источникам, составляете пропорцию к населению страны. Городов можно перебрать много. Далее усредняем.

>Публиковать такую аналитику, я так понимаю, нельзя. Но для себя можно:)
Это получится статистика только по маленьким городкам Свердловской области, не более. Больше из сельской местности идут, меньше из больших городов.Но статистика по маленьким городкам не будет средней, надо учитывать много других факторов. Основной конечно - это экономический

От	nnn
К	А.Никольский (20.07.2023 13:58:39)
Дата	20.07.2023 14:08:38

еще хуже ? (-)

От	А.Никольский
К	nnn (20.07.2023 14:08:38)
Дата	20.07.2023 18:04:45

или лучше (-)

От	Udaff
К	nnn (20.07.2023 12:14:40)
Дата	20.07.2023 13:44:40

Вот и весь секрет эффективности

забрасывай противнмка людьми, смерть которых общество не волнует.

От	writer123
К	Udaff (20.07.2023 13:44:40)
Дата	20.07.2023 18:54:04

Re: Вот и...

>забрасывай противнмка людьми, смерть которых общество не волнует.

А есть достоверные данные, позволяющие сравнить данные цифры с цифрами для немногих частей МО, ведущих активные наступательные действия? А то в том прекрасном ведомстве что-то то Белогоровка, то Угледар.

От	dms~mk1
К	Udaff (20.07.2023 13:44:40)
Дата	20.07.2023 18:15:22

Не просто забрасывая

>забрасывай противнмка людьми, смерть которых общество не волнует.

Используя чудовищные методы "мотивации", как в видео с кувалдой, где был дезертир из сирийской армии. А когда-то считалось, что расстрелы паникеров перед строем - это очень суровая мера.

От	Secator
К	Udaff (20.07.2023 13:44:40)
Дата	20.07.2023 15:08:06

Re: Вот и...

>забрасывай противнмка людьми, смерть которых общество не волнует.

Так именно для этого их и вводили.

С уважением Secator

От	Udaff
К	Secator (20.07.2023 15:08:06)
Дата	20.07.2023 16:02:25

Re: Вот и...

Просто уважаемые участники ВиФа пол-года наяривали на "эффективных" вагнеров, в отличии от "тупых лампасников" из РА. И очень сейчас забавно наблюдать за аутотренингом сиих уважаемых участников на тему "таких потерь быть не может".

От	park~er
К	Udaff (20.07.2023 16:02:25)
Дата	22.07.2023 00:23:00

А Угледар?

>Просто уважаемые участники ВиФа пол-года наяривали на "эффективных" вагнеров, в отличии от "тупых лампасников" из РА. И очень сейчас забавно наблюдать за аутотренингом сиих уважаемых участников на тему "таких потерь быть не может".

Лампасники там получили похожие потери, при этом Угледар не взяли

От	Alexeich
К	Udaff (20.07.2023 16:02:25)
Дата	20.07.2023 21:55:38

Re: Вот и...

>Просто уважаемые участники ВиФа пол-года наяривали на "эффективных" вагнеров, в отличии от "тупых лампасников" из РА. И очень сейчас забавно наблюдать за аутотренингом сиих уважаемых участников на тему "таких потерь быть не может".

КМК, на ВИФе есть разные участники. Очень разные :)

От	АМ
К	Udaff (20.07.2023 16:02:25)
Дата	20.07.2023 18:07:48

Ре: Вот и...

>Просто уважаемые участники ВиФа пол-года наяривали на "эффективных" вагнеров, в отличии от "тупых лампасников" из РА. И очень сейчас забавно наблюдать за аутотренингом сиих уважаемых участников на тему "таких потерь быть не может".

ненадо, скорее качества руководства РА и особенности Вагнера, как и то что ему позволили, стороны одной медали, КО

От	Ardan
К	nnn (20.07.2023 12:14:40)
Дата	20.07.2023 13:06:24

Соотношение убитых к раненым - за гранью

>• На 20 мая, то есть на день взятия Бахмута, количество погибших с 19 марта 2022 составляло 22 тысячи человек.

>• Количество раненых на эту же дату - 40 тысяч.

То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.

От	Alexeich
К	Ardan (20.07.2023 13:06:24)
Дата	20.07.2023 23:39:57

Re: Соотношение убитых...

>То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
>С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.

Наск. я понимаю, никакой особой "своей" медицины у "Вагнеров" нет (сверх санинструктора, пользуются тем же что и остальные. Как это финансово решается (в смысле медстрахования) - интересно, конечно.

От	Udaff
К	Alexeich (20.07.2023 23:39:57)
Дата	21.07.2023 10:17:46

Своих госпиталей у них понятно нет

А вот "тактическая медицина", эвакуация раненых и вот это вот все свое.

От	Константин Дегтярев
К	Udaff (21.07.2023 10:17:46)
Дата	21.07.2023 16:49:43

Насчёт собственных госпиталей Вагнеров

Знаю со слов друга, который был послан на 2 недели в госпиталь на "практику" от клиники Склифософского. Сам он опытный хирург-ортопед, но незнакомый с военно-полевой хирургией. Лечил именно зеков и больше там никого не было. Насколько я понял, их госпиталь только ими и занимался. Говорил, что дисциплина железная, наводится драконовскими методами, строжайший сухой закон. Вся медицина для "контингента", начиная с эвакуации - отдельно от прочих. Даже эвакуация с поля боя.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (21.07.2023 16:49:43)
Дата	21.07.2023 17:36:23

Re: Насчёт собственных...

>Знаю со слов друга, который был послан на 2 недели в госпиталь на "практику" от клиники Склифософского. Сам он опытный хирург-ортопед, но незнакомый с военно-полевой хирургией. Лечил именно зеков и больше там никого не было. Насколько я понял, их госпиталь только ими и занимался. Говорил, что дисциплина железная, наводится драконовскими методами, строжайший сухой закон. Вся медицина для "контингента", начиная с эвакуации - отдельно от прочих. Даже эвакуация с поля боя.

Полагаю, специфика обстановки в отделении, где практиковал Ваш знакомый, связана не с тем, что отделение было "приватизировано" Вагнером, а тем, что в нем были з/к. Мой знакомый (точнее, какое-то время лечащий врач, восстанавливавший мои руины после ОНМК, ну немного сдружились на почве общих интересов), некоторое время поработал на "таблетке" у Вагнера по контракту, после того как его вышибли из НИИ за любовь к зеленому змию, подозреваю. Пострадавших эвакуировал в об. военные госпиталя (кстати, когда Повар педалировал тему "генералы продали" был в "телеге" гневный сюжет о том, что "вагнеров" не желают принимать в военные госпиталя на общих основаниях и из=за задержек повышенная смертность). Уровень примерно "медсанроты" свой. Далее - общеармейский. Присутствует некоторая анархия из-за которой повышенная смертность на первичном этапе эвакуации. Я так понял. Хотя, конечно, представитель низового звена, что "лепила на таблетке", что Ванька взводный - общую структуру плохо представляют и охотно заменяют недостающую информацию домыслами. То что первичная эвакуация идет своими силами естественно, за первичную эвакуацию отвечают свои медики и командиры, а не начальство окружного госпиталя.
Другой вопрос - современная тенденция исключать классический "второй этап санитарной эвакуации", везти прямиком в госпиталь, что в современных условиях и возможно, и более разумно.

От	dms~mk1
К	Ardan (20.07.2023 13:06:24)
Дата	20.07.2023 18:34:44

Re: Соотношение убитых...

>То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
>С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.

Есть видео, где раненные ЧВКшники подрывают себя гранатами. Где упорно ползут вперед под снарядами, продолжают атаку после выбытия половины взвода. При такой тактике потери не могут не быть большими. И должно быть много убитых, если запрещено отступать.

Я так понял, что есть два сорта. 6000 несостоявшихся ротных, которые должны были возглавить армию, идейные, элита. У тех мотороллы, лучшая медицина, снаряжение. И "переменный личный состав", который "готовили" 2 недели. Уверен, что у этих 6000 соотношение совершенно другое.

От	АМ
К	dms~mk1 (20.07.2023 18:34:44)
Дата	20.07.2023 18:56:50

Ре: Соотношение убитых...

>>То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
>>С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.
>
>Есть видео, где раненные ЧВКшники подрывают себя гранатами. Где упорно ползут вперед под снарядами, продолжают атаку после выбытия половины взвода. При такой тактике потери не могут не быть большими. И должно быть много убитых, если запрещено отступать.

>Я так понял, что есть два сорта. 6000 несостоявшихся ротных, которые должны были возглавить армию, идейные, элита. У тех мотороллы, лучшая медицина, снаряжение. И "переменный личный состав", который "готовили" 2 недели. Уверен, что у этих 6000 соотношение совершенно другое.

естественно, поэтому то стрелков плакал и ругал вагнер задолго до того как это разрешили охранителям, но кассандру не слушают как учит история

От	Slick
К	Ardan (20.07.2023 13:06:24)
Дата	20.07.2023 14:08:32

Re: Соотношение убитых...

От	digger
К	Ardan (20.07.2023 13:06:24)
Дата	20.07.2023 14:04:51

Re: Соотношение убитых...

>>• На 20 мая, то есть на день взятия Бахмута, количество погибших с 19 марта 2022 составляло 22 тысячи человек.

Это единственная более-менее достоверная цифра убитых в украинской войне, и может единственная в ближайшие 50 лет : остальные врут.Но с нее можно делать экстраполяции, хоть и очень приблизительные.

От	PAV605
К	digger (20.07.2023 14:04:51)
Дата	21.07.2023 00:44:09

Re: Соотношение убитых...

>>>
> Это единственная более-менее достоверная цифра убитых

С чего бы это? У Пригожина политические амбиции. Для критики власти он оседлал тему кровавости и неподготовленности СВО(как Навальный в свое время тему коррупции). Соответственно и далее будет эту точку зрения продвигать. И не важно, что он указывает потери своей ЧВК - это бросает тень на все вооруженные силы. Поэтому верить этой цифири нельзя совсем.

От	digger
К	PAV605 (21.07.2023 00:44:09)
Дата	21.07.2023 13:06:14

Re: Соотношение убитых...

>С чего бы это? У Пригожина политические амбиции. Для критики власти он оседлал тему кровавости и неподготовленности СВО(как Навальный в свое время тему коррупции). Соответственно и далее будет эту точку зрения продвигать. И не важно, что он указывает потери своей ЧВК - это бросает тень на все вооруженные силы. Поэтому верить этой цифири нельзя совсем.

С другой стороны, он отпугивает потенциальных наемников, если планирует заниматься ЧВК и дальше, потому завышение потерь в 3-10 раз - вряд ли.

От	Лейтенант
К	digger (21.07.2023 13:06:14)
Дата	21.07.2023 23:11:23

Потери Вагнеров были реально чень большими

Помню, например пост Лосте времен начала весны 2003 года: "От меня новостей о Вагнерах больше не будет все мои знаковые там погибли или в госпитале". И такого было много.

От	Паршев
К	Лейтенант (21.07.2023 23:11:23)
Дата	22.07.2023 11:11:37

У меня один знакомый был в Вагнерах, Володя Морозов

погиб в октябре.
Проходил по делу Е.Н.О.Т., восемь лет, что ли, дали. Националист, под "имперкой" хоронили

От	Alexeich
К	digger (20.07.2023 14:04:51)
Дата	20.07.2023 21:53:03

Re: Соотношение убитых...

> Это единственная более-менее достоверная цифра убитых в украинской войне, и может единственная в ближайшие 50 лет : остальные врут.Но с нее можно делать экстраполяции, хоть и очень приблизительные.

Иронизировать изволите? Ну-ну ... Тема, КМК, для иронии несколько неподходящая.

От	digger
К	Alexeich (20.07.2023 21:53:03)
Дата	20.07.2023 23:59:52

Re: Соотношение убитых...

>> Это единственная более-менее достоверная цифра убитых в украинской войне, и может единственная в ближайшие 50 лет : остальные врут.Но с нее можно делать экстраполяции, хоть и очень приблизительные.
>
>Иронизировать изволите? Ну-ну ... Тема, КМК, для иронии несколько неподходящая.

Нет, а разве кто-то озвучивал более-менее достоверные цифры своих потерь? Кроме Конашенкова в самом начале.Вагнер тоже мог не называть, но какая-то причина есть.

От	Alexeich
К	digger (20.07.2023 23:59:52)
Дата	21.07.2023 15:11:36

Re: Соотношение убитых...

> Нет, а разве кто-то озвучивал более-менее достоверные цифры своих потерь? Кроме Конашенкова в самом начале.Вагнер тоже мог не называть, но какая-то причина есть.

Повар совершенно беззастенчиво спекулировал трупами с самого начала, выбивая себе преференции. Для него это не более чем бизнес-проект, а в бизнесе определенного рода, как и в любви, все средства хороши. Это такое "потерь немае" с обратным знаком. Поэтому воспринимать всерьез все эти заявления - неразумно.

От	SSC
К	Ardan (20.07.2023 13:06:24)
Дата	20.07.2023 13:22:16

Re: Соотношение убитых...

Здравствуйте!

>>• На 20 мая, то есть на день взятия Бахмута, количество погибших с 19 марта 2022 составляло 22 тысячи человек.
>
>>• Количество раненых на эту же дату - 40 тысяч.
>
>То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
>С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.

"Самурайская" тактика, часть атакующих посылалась на заведомую гибель.

С уважением, SSC

От	KSN
К	Ardan (20.07.2023 13:06:24)
Дата	20.07.2023 13:15:20

Re: Соотношение убитых...

Это может быть кол-во раненых на данный момент.
Ранен-лечение-в строю-ранен-лечение...
А "убит" в статистику попадает один раз и навсегда.

От	ВикторК
К	KSN (20.07.2023 13:15:20)
Дата	21.07.2023 06:52:59

Именно так.

>Это может быть кол-во раненых на данный момент.
>Ранен-лечение-в строю-ранен-лечение...
>А "убит" в статистику попадает один раз и навсегда.

40 тыс это раненые находяшиеся на службе в данный момент.
Есди прежположить что четверть раненых возвращается в строй после 3х месяцев лечения, четверть после 6, еще четверть после 9 и оставщаяся четверть комиссуется, то полчится 4.67 3х месяных периодов за 14 месячный срок.
При этом в строй успеют вернуться 3.67(3 мес)+1.33(6 мес)+0.77(9 мес) = 5.77 из 14.
Таким образом число раненых становится больше в 19.77/14=1.41 раза, что дает 56 тысяч изначально раненых.
Соотношение раненых к убитым 56/22 = 2.5
Коэффициенты приблизительные. Если кто может уточнить то буду рад.

От	Claus
К	Ardan (20.07.2023 13:06:24)
Дата	20.07.2023 13:14:54

Re: Соотношение убитых...

>>• На 20 мая, то есть на день взятия Бахмута, количество погибших с 19 марта 2022 составляло 22 тысячи человек.
>
>>• Количество раненых на эту же дату - 40 тысяч.
>
>То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
>С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.
Это либо данные некорректные, либо проблемы эвакуации раненных, что в мясорубках типа Бахмутской более чем реально.
Плюс там даны данные по состояние на сегодняшнюю дату, а не общее число людей когда либо получивших ранение или убитых. Часть сотрудников вагнера наверняка успела получить ранения, излечиться, после чего снова попасть на фронт и повторно получить ранение или погибнуть, а это статистику сильно перекашивает.

От	Evg
К	Claus (20.07.2023 13:14:54)
Дата	20.07.2023 23:52:27

Re: Соотношение убитых...

От	Ardan
К	Claus (20.07.2023 13:14:54)
Дата	20.07.2023 14:01:21

Re: Соотношение убитых...

>>>• На 20 мая, то есть на день взятия Бахмута, количество погибших с 19 марта 2022 составляло 22 тысячи человек.
>>
>>>• Количество раненых на эту же дату - 40 тысяч.
>>
>>То есть соотношение убитых к раненым - даже меньше чем 1 к 2.
>>С каким историческим периодом такое можно сравнить? Если это правда, то получается, в Вагнере медицина отсутствует как явление.
>Это либо данные некорректные, либо проблемы эвакуации раненных, что в мясорубках типа Бахмутской более чем реально.

Готов поверить в некорректность данных.
Что касается проблемы с эвакуацией. Так это соотношение примерно как в Сталинградскую битву, где эвакуация через Волгу была. И уровень медицины, мягко говоря, был другой, и с бронежилетами было хуже, и с бронемашинами эвакуационными.

>Плюс там даны данные по состояние на сегодняшнюю дату, а не общее число людей когда либо получивших ранение или убитых. Часть сотрудников вагнера наверняка успела получить ранения, излечиться, после чего снова попасть на фронт и повторно получить ранение или погибнуть, а это статистику сильно перекашивает.

Если это "на сегодняшнюю дату", то тогда получается:
1) 22 тысячи убитыми
2) 40 тысяч ранеными
3) 25 тысяч в строю
В сумме получается 87 тысяч, никак не 78. Плюс надо учитывать тех, у кого закончился контракт, они тоже должны входить в эти 78 тысяч. И это я оставляю за скобками тех, кто таки подписал контракт с МО - их-то куда относить?
Нет, это не может быть общее количество раненых на текущий момент, либо всем этим цифрам нельзя верить.

От	Claus
К	Ardan (20.07.2023 14:01:21)
Дата	20.07.2023 14:53:11

Re: Соотношение убитых...

>Если это "на сегодняшнюю дату", то тогда получается:
>1) 22 тысячи убитыми
>2) 40 тысяч ранеными
>3) 25 тысяч в строю
>В сумме получается 87 тысяч, никак не 78.
Там часть раненных скорее всего дважды посчитана и включена в состав здоровых:
"На 20 мая в строю находилось 25 тысяч «штыков», плюс некоторое количество трехсотых, которые были в процессе восстановления после ранений."

От	SSC
К	Ardan (20.07.2023 14:01:21)
Дата	20.07.2023 14:14:58

Re: Соотношение убитых...

Здравствуйте!

>В сумме получается 87 тысяч, никак не 78.

Часть раненых вернулася в строй. Некоторые по 2-3 ранения за полгода успели получить.

С уважением, SSC

От	Ardan
К	SSC (20.07.2023 14:14:58)
Дата	20.07.2023 14:40:56

Re: Соотношение убитых...

>Здравствуйте!

>>В сумме получается 87 тысяч, никак не 78.
>
>Часть раненых вернулася в строй. Некоторые по 2-3 ранения за полгода успели получить.

Если это 40 тысяч по состоянию на сейчас - то это именно раненные на данный момент, и находящиеся на излечении, и их таки надо суммировать. Если это раненые вообще до настоящего времени, то суммировать их некорректно, но тогда соотношение именно такое, какое я сказал. Если же несколько раз раненый учтён только один раз, то соотношение, разумеется, улучшается. Но тут у меня сильные сомнения в том, что кто-то ведёт статистику по ранениям с учётом того, был уже раненый в списке раненых до этого или нет. Тогда надо ещё и вычёркивать из этой статистики тех, кто потом был убит. Вряд ли это делается.

От	SSC
К	Ardan (20.07.2023 14:40:56)
Дата	20.07.2023 14:48:38

Re: Соотношение убитых...

Здравствуйте!

>>>В сумме получается 87 тысяч, никак не 78.
>>
>>Часть раненых вернулася в строй. Некоторые по 2-3 ранения за полгода успели получить.
>
>Если это 40 тысяч по состоянию на сейчас - то это именно раненные на данный момент, и находящиеся на излечении, и их таки надо суммировать. Если это раненые вообще до настоящего времени, то суммировать их некорректно, но тогда соотношение именно такое, какое я сказал. Если же несколько раз раненый учтён только один раз, то соотношение, разумеется, улучшается. Но тут у меня сильные сомнения в том, что кто-то ведёт статистику по ранениям с учётом того, был уже раненый в списке раненых до этого или нет. Тогда надо ещё и вычёркивать из этой статистики тех, кто потом был убит. Вряд ли это делается.

Не вижу проблемы. Вариант 1: 40 тыс. получивших ранения, из них 9 тыс. вернулось в строй на 20.05.23. Вариант 2: 40 тыс. зарегистрированных ранений, из них 9 тыс. - повторные. (т.е. всего 31 тыс. чел были ранены один и более раз). Вариант 3: комбинация из вариантов 1 и 2.

С уважением, SSC

От	Udaff
К	Claus (20.07.2023 13:14:54)
Дата	20.07.2023 13:42:35

Как назвать охранителя "Вагнера" ?

А с эвакуацией раненых да, большие проблемы были у "лучшей в мире армии". Вплоть до того что ранех бросали при отходах (это РА бежит, а вагнеры отходят, не перепутайте). И этих брошеных раненых потом находили укры, и на камеру . . .

От	nnn
К	Udaff (20.07.2023 13:42:35)
Дата	20.07.2023 13:44:01

Re: Как назвать...

>А с эвакуацией раненых да, большие проблемы были у "лучшей в мире армии". Вплоть до того что ранех бросали при отходах (это РА бежит, а вагнеры отходят, не перепутайте). И этих брошеных раненых потом находили укры, и на камеру . . .

Укры на камеру могут снять хоть негра в форма РА, пропаганда гораздее чем в РФ

От	Udaff
К	nnn (20.07.2023 13:44:01)
Дата	20.07.2023 13:45:22

После одного из таких видео

Пригожин и приказал пленных не брать.