От Iva
К Alexeich
Дата 21.07.2023 13:28:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Где можно,...

Привет!

>Люди любят линейные аппроксимации "через 50 лет Лондон будет похоронен под грудами конского навоза". Но все меняется, и Россия, например, становится менее привлекательной для иммиграции (хотя пока что она нас спасает), и ассимиляция идет быстро. У нас город мигрантов, второе поколение - 100% россияне, разве что радующие женской привлекательностью и оригинальностью внешности (результат смешения кровей).

а в Москве - нацрайоны. и классы где большинство нерусских.

Владимир
От Alexeich
К Iva (21.07.2023 13:28:26)
Дата 21.07.2023 17:43:29

Re: Где можно,...

>а в Москве - нацрайоны. и классы где большинство нерусских.

Что есть "большинство нерусских", уточните? Понятие крайне растяжимое. Не граждане России? Не русские этнически и дети иммигрантов без гражданства? Не русские этнически и граждане России ( и тут градации). Не все так просто. С точки зрения многих "пуристов" и мои дети этнически не русские, а мы с женой - нежелательные иммигранты из СССР :)
От Iva
К Alexeich (21.07.2023 17:43:29)
Дата 21.07.2023 18:26:42

Re: Где можно,...

Привет!

>Что есть "большинство нерусских", уточните? Понятие крайне растяжимое.

в первую очередь - не владеющие русским языком. ни они, ни их родители. Дальше уже сложно в таких условиях понять и узнать - что там.
Но при наличии однонационального большинства в классе - знание русского у них будет крайне формальным. В СССР с таким в армии сталкивались регулярно.

Владимир
От Alexeich
К Iva (21.07.2023 18:26:42)
Дата 21.07.2023 19:06:56

Re: Где можно,...

>в первую очередь - не владеющие русским языком. ни они, ни их родители. Дальше уже сложно в таких условиях понять и узнать - что там.
>Но при наличии однонационального большинства в классе - знание русского у них будет крайне формальным. В СССР с таким в армии сталкивались регулярно.

Точности ради - речь не об "однонациональном меньшинстве" (которое автоматически становится большинством), а о многонациональном классе, в котором не доминирует представитель одного этноса. А в общем, как человек, всю школу проучившийся в "национальных республиках" в классах, где "русские по паспорту" составляли заведомо меньше половины, а то и четверти, могу сказать, что была бы мотивация и хорошие учителя - язык приложится несмотря на все сложности. Хотя делать вид, что никакие дополнительные телодвижения не нужны (корректирующие классы, большая гибкость школьных программ), как и дополнительные расходы (а не валить все как сейчас на несчастного классрука) - страусиная тактика. В сущности выбора-то нет, детей мигрантов на улице не оставишь.
От damdor
К Alexeich (21.07.2023 19:06:56)
Дата 21.07.2023 22:58:31

Re: Где можно,...

>Точности ради - речь не об "однонациональном меньшинстве" (которое автоматически становится большинством), а о многонациональном классе, в котором не доминирует представитель одного этноса. А в общем, как человек, всю школу проучившийся в "национальных республиках" в классах, где "русские по паспорту" составляли заведомо меньше половины, а то и четверти, могу сказать, что была бы мотивация и хорошие учителя - язык приложится несмотря на все сложности. Хотя делать вид, что никакие дополнительные телодвижения не нужны (корректирующие классы, большая гибкость школьных программ), как и дополнительные расходы (а не валить все как сейчас на несчастного классрука) - страусиная тактика. В сущности выбора-то нет, детей мигрантов на улице не оставишь.

Да не мечите бисер ... Iva в своём тупом пропагандистском угаре.

1) Сможет ли он указать национальный район в г. Москва?
2) "классы где большинство нерусских." - это именно в рамках точечной работы с контингентом один класс на параллели, куда аккумулируют всех плохо учащихся, в т.ч. и с плохим знанием русского языка.
От Iva
К Alexeich (21.07.2023 19:06:56)
Дата 21.07.2023 19:33:06

Re: Где можно,...

Привет!

>Точности ради - речь не об "однонациональном меньшинстве" (которое автоматически становится большинством), а о многонациональном классе, в котором не доминирует представитель одного этноса.

в Москве так не получается - нации кучкуются.


Владимир
От Alexeich
К Iva (21.07.2023 19:33:06)
Дата 21.07.2023 20:26:30

Re: Где можно,...

>в Москве так не получается - нации кучкуются.

Найти вменяемую статистику по числу детей мигрантов (без гражданства) в школах Москвы - тот еще квест. Слишком политизированный вопрос, "патриоты" брешут безудержно, официальные лица из департамента образования возводят очи горе. С первого же взгляда никакой трагедии не наблюдается.
От Hamster
К Iva (21.07.2023 13:28:26)
Дата 21.07.2023 13:33:44

Re: Где можно,...

>Привет!

>>Люди любят линейные аппроксимации "через 50 лет Лондон будет похоронен под грудами конского навоза". Но все меняется, и Россия, например, становится менее привлекательной для иммиграции (хотя пока что она нас спасает), и ассимиляция идет быстро. У нас город мигрантов, второе поколение - 100% россияне, разве что радующие женской привлекательностью и оригинальностью внешности (результат смешения кровей).
>
>а в Москве - нацрайоны. и классы где большинство нерусских.

Они выйдут из школ частично русскими, а их дети пойдут в школу русскими. Московский социум в любом случае находится на более высоком культурном уровне и спокойно переварит и эту волну. Проблемы начнутся если будет высокая безработица и начнут платить пособия, на которые можно курить бамбук и не помереть с голоду. Пока люди работают они ассимилируются и по любому переплавляются в котле.
От Iva
К Hamster (21.07.2023 13:33:44)
Дата 21.07.2023 16:48:12

Re: Где можно,...

Привет!

>Они выйдут из школ частично русскими, а их дети пойдут в школу русскими. Московский социум в любом случае находится на более высоком культурном уровне и спокойно переварит и эту волну. Проблемы начнутся если будет высокая безработица и начнут платить пособия, на которые можно курить бамбук и не помереть с голоду. Пока люди работают они ассимилируются и по любому переплавляются в котле.

в Москве есть уже районы той или другой национальности. Поэтому не все так просто.
И большая часть мигрантов в стране едут в Москву и Питер.

Владимир
От Claus
К Hamster (21.07.2023 13:33:44)
Дата 21.07.2023 16:22:31

Re: Где можно,...

>Они выйдут из школ частично русскими, а их дети пойдут в школу русскими. Московский социум в любом случае находится на более высоком культурном уровне и спокойно переварит и эту волну.
Это работает только когда приезжих мало и когда нет диаспор.
А в противном случае стимула для ассимиляции просто нет.
От digger
К Hamster (21.07.2023 13:33:44)
Дата 21.07.2023 14:15:28

Re: Где можно,...

>Проблемы начнутся если будет высокая безработица и начнут платить пособия, на которые можно курить бамбук и не помереть с голоду. Пока люди работают они ассимилируются и по любому переплавляются в котле.

Не всегда, этого недостаточно.Куча подводных камней, надо тщательно изучать иностранный опыт и не надеяться, что будет как при Иване Грозном и Сталине.Но чего ожидать от государства, которое постоянно лажает?