От Паршев
К Д.И.У.
Дата 13.07.2023 15:14:28
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Шойгу просто надо было что-то сказать, вот и сказал

ну да, не Спиноза.
От Д.И.У.
К Паршев (13.07.2023 15:14:28)
Дата 13.07.2023 16:01:25

То есть за слова свои не отвечает - нормально ли это. (-)
От writer123
К Д.И.У. (13.07.2023 16:01:25)
Дата 14.07.2023 04:21:01

Re: То есть...

По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".
От Д.И.У.
К writer123 (14.07.2023 04:21:01)
Дата 14.07.2023 10:28:20

Плевки в общество редко заканчиваются благополучно.

>По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".

Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.
От jazzist
К Д.И.У. (14.07.2023 10:28:20)
Дата 14.07.2023 15:55:42

у нас вообще государство или что?

>>По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".
>
>Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.

у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (14.07.2023 15:55:42)
Дата 14.07.2023 19:16:30

Ригидность хороша для государства-победителя...

Здравствуйте!

>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

...или когда "внезапно без объявления войны", а источники публичной информации ограничены голосом Левитана и передовицей Правды. В ситуации же нарастания альтернативности победы в СВО, в условиях информационного общества, ригидность может привести к хрупкости.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (14.07.2023 19:16:30)
Дата 14.07.2023 20:05:07

поскольку лидеры мятежа не в тюрьме

>Здравствуйте!

>>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?
>
>...или когда "внезапно без объявления войны", а источники публичной информации ограничены голосом Левитана и передовицей Правды. В ситуации же нарастания альтернативности победы в СВО, в условиях информационного общества, ригидность может привести к хрупкости.

альтернативой хрупкости является чрезмерная податливость. Вчера Пригожин, завтра кто-то еще... с умеренными, тыскть, требованиями. Не выше Пригожинских, на первое время. Посадки должны были бы предшествовать отставкам.

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От SSC
К jazzist (14.07.2023 20:05:07)
Дата 14.07.2023 21:06:04

Re: поскольку лидеры...

Здравствуйте!

>>>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?
>>
>>...или когда "внезапно без объявления войны", а источники публичной информации ограничены голосом Левитана и передовицей Правды. В ситуации же нарастания альтернативности победы в СВО, в условиях информационного общества, ригидность может привести к хрупкости.
>
>альтернативой хрупкости является чрезмерная податливость.

Хрупкость - это 1917, любая альтернатива лучше. Именно гибкость позволила Украине пережить 2014, когда казалось что капец.

>Вчера Пригожин, завтра кто-то еще... с умеренными, тыскть, требованиями.

Это в любом случае происходит под ковром и будет происходить с нарастающей интенсивностью. Уж лучше публично.

С уважением, SSC
От Hamster
К jazzist (14.07.2023 15:55:42)
Дата 14.07.2023 16:12:52

или что

>>>По-моему в последние недели было наглядно показано, что "другого министра у меня для вас нет".
>>
>>Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.
>
>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

Было бы государство, были бы отставки и тех кто допустил сам марш и тех, кто позволил им столько пройти по стране. В первую очередь самых высоких начальников т.к. в первую очередь они несут ответственность за факап подчиненных.
От jazzist
К Hamster (14.07.2023 16:12:52)
Дата 14.07.2023 16:16:00

Re: или что


>Было бы государство, были бы отставки и тех кто допустил сам марш и тех, кто позволил им столько пройти по стране. В первую очередь самых высоких начальников т.к. в первую очередь они несут ответственность за факап подчиненных.

Ответственность в первую очередь несут те, кто поднял мятеж. Те, кто довел до мятежа тоже несут ответственность, но она разная. Либо надо менять государство. А пока оно стоит мятежники отвечают первыми.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Hamster
К jazzist (14.07.2023 16:16:00)
Дата 14.07.2023 16:51:01

Re: или что


>>Было бы государство, были бы отставки и тех кто допустил сам марш и тех, кто позволил им столько пройти по стране. В первую очередь самых высоких начальников т.к. в первую очередь они несут ответственность за факап подчиненных.
>
>Ответственность в первую очередь несут те, кто поднял мятеж. Те, кто довел до мятежа тоже несут ответственность, но она разная.

Естественно разная. Но у нас в "или что" ответственность не понес никто, ЧСХ.

>Либо надо менять государство. А пока оно стоит мятежники отвечают первыми.

Все должны и без деления на первых-вторых. Или государство плохо закончит.
От Лейтенант
К jazzist (14.07.2023 16:16:00)
Дата 14.07.2023 16:36:28

Re: или что

>Ответственность в первую очередь несут те, кто поднял мятеж. Те, кто довел до мятежа тоже несут ответственность, но она разная. Либо надо менять государство. А пока оно стоит мятежники отвечают первыми.

Но есть ньюанс: "Когда мятеж кончается удачей, тогда он называется иначе" (с)
От Лейтенант
К jazzist (14.07.2023 15:55:42)
Дата 14.07.2023 16:04:58

Re: у нас...

>у нас "марши" с оружием, стрельбой и сбитием самолетов должны приводить к отставкам? да какой бы он ни был дерьмовый, ему теперь придется хотя бы некоторое время остаться на этой должности из принципа. Или у нас вместо государства варяжская ватага?

Лично я считаю "марш" мятежом. Но именно отсутствие отставок и довело до "марша". В ситуации затягивания войны без всякой надежды на победу мятежи неизбежны и чем дальше - тем больше. Вон уже и действующие генерали обращения к подчиненым пишут про "удар в спину от командования".
Так что или отставки с заменой на более компетентных или подвал ипатьевского дома рано или поздно и нравится это нам или нет.
От А.Никольский
К Лейтенант (14.07.2023 16:04:58)
Дата 16.07.2023 19:03:23

До марша довело снятие с довольствия атамана

Кстати, в Африке так бывает, думаю пригожинцы это там и подсмотрели
От Лейтенант
К А.Никольский (16.07.2023 19:03:23)
Дата 17.07.2023 22:55:27

Было бы компетентное руководство у МО, никакого атамана с его бандой

не было бы просто за ненадобностью, во всяком случае в таких масштабах.
От Паршев
К Лейтенант (17.07.2023 22:55:27)
Дата 18.07.2023 20:02:15

Состояние армии - вина больше общества (-)
От Лейтенант
К Паршев (18.07.2023 20:02:15)
Дата 20.07.2023 02:07:18

И что общество должно было сделать?

Последние 12 лет была четкая вилка:
- выступаешь против Путина - поодерживаешь Запад и его агентов. Мат стране в 1-2 хода.
- поддерживаешь Путина - помогаешь сохранить неэффективную (скажем так, мягко) и частично враждебную собственной стране элиту.
От Anvar
К Лейтенант (20.07.2023 02:07:18)
Дата 20.07.2023 08:05:32

У вас короткая память

>Последние 12 лет была четкая вилка:
>- выступаешь против Путина - поодерживаешь Запад и его агентов. Мат стране в 1-2 хода.
>- поддерживаешь Путина - помогаешь сохранить неэффективную (скажем так, мягко) и частично враждебную собственной стране элиту.

До присоединения Крыма, большая часть была против Путина, но именно антилиберальная ,антизападная часть общества, которая считала, что Путин слишком прозападный. После 2014 произошло временное единение вокруг Путина. Но сейчас мы видим, что они опять недовольны слишком мягкой, по их мнению, политикой Путина в отношении Запада и многие считают предателем.
От Claus
К Anvar (20.07.2023 08:05:32)
Дата 20.07.2023 11:40:59

Re: У вас...

>До присоединения Крыма, большая часть была против Путина, но именно антилиберальная ,антизападная часть общества, которая считала, что Путин слишком прозападный. После 2014 произошло временное единение вокруг Путина. Но сейчас мы видим, что они опять недовольны слишком мягкой, по их мнению, политикой Путина в отношении Запада и многие считают предателем.
Недовольны прежде всего неэффективностью. Как ни крути, но СВО очень наглядно многие проблемы показала и показывает дальше.
От Anvar
К Claus (20.07.2023 11:40:59)
Дата 20.07.2023 17:29:32

Re: У вас...

>>До присоединения Крыма, большая часть была против Путина, но именно антилиберальная ,антизападная часть общества, которая считала, что Путин слишком прозападный. После 2014 произошло временное единение вокруг Путина. Но сейчас мы видим, что они опять недовольны слишком мягкой, по их мнению, политикой Путина в отношении Запада и многие считают предателем.
>Недовольны прежде всего неэффективностью. Как ни крути, но СВО очень наглядно многие проблемы показала и показывает дальше.

Я к тому, что Путин совсем не с краю,а между. И часть которая требует эскалации ИМХО существенно больше, чем количество Кацов,которые предлагают сдаться
От Лейтенант
К Anvar (20.07.2023 17:29:32)
Дата 23.07.2023 21:09:08

Re: У вас...

>Я к тому, что Путин совсем не с краю,а между. И часть которая требует эскалации ИМХО существенно больше, чем количество Кацов,которые предлагают сдаться

Я вот в этом совершенно не уверен. У меня конечно специфический круг общения, но среди:
1) Москвичей в целом (а также вероятно например Питерцы и жители еще нескольких самых крупных городов)
2) Молодежи
3) Айтишников
4) Начальства средней руки (в том числе и в частном бизнесе, включая мелких бизнесменов)
Антироссийский по существу настрой у большинства. И это очень большая проблема, даже если по стране в целом они меньшинство, потому что это активное меньшинство, от которого невоможно избавить и котрое невозможно изолировать.
От Dargot
К Лейтенант (23.07.2023 21:09:08)
Дата 26.07.2023 00:34:41

Re: У вас...

Приветствую!

>3) Айтишников

В одном БАРСе некоторое время количество айтишников было примерно вдвое больше, чем в среднем по стране:).

С уважением, Dargot.
От jazzist
К Лейтенант (14.07.2023 16:04:58)
Дата 14.07.2023 16:12:32

Re: у нас...

>именно отсутствие отставок и довело до "марша".

да это не факт. Эта благая цель могла быть просто прикрытием. Пригожин умудрился наговорить достаточно, так что теперь что хочешь, то и думай насчет реальных целей этого мятежа.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Лейтенант
К jazzist (14.07.2023 16:12:32)
Дата 14.07.2023 16:16:01

Re: у нас...

>>именно отсутствие отставок и довело до "марша".
>
>да это не факт. Эта благая цель могла быть просто прикрытием. Пригожин умудрился наговорить достаточно, так что теперь что хочешь, то и думай насчет реальных целей этого мятежа.

Я не про благую цель. Я про обстаноку когда такое становится технически возможным (независимо от мотивов иницаторов).
От writer123
К Д.И.У. (14.07.2023 10:28:20)
Дата 14.07.2023 12:04:34

Re: Плевки в...

>Кто не желает делать "козлом отпущения" заслуженного козла, рискует сам оказаться на его месте, причем чем позже, с тем большими наросшими процентами. Особенно в военное время, когда все процессы ускоряются.

Совершенно согласен, и добавить нечего. :(
От Паршев
К Д.И.У. (13.07.2023 16:01:25)
Дата 13.07.2023 17:52:15

"Война - путь обмана"(с)
От Koshak
К Паршев (13.07.2023 17:52:15)
Дата 13.07.2023 20:53:23

Главное, не перепутать кого надо обманывать, а кого - нет (-)
От МУРЛО
К Koshak (13.07.2023 20:53:23)
Дата 14.07.2023 04:43:33

Угу, выложили же договор Пригожина с Уткиным. (-)
От nnn
К МУРЛО (14.07.2023 04:43:33)
Дата 15.07.2023 08:38:48

29 июня, спустя пять дней после мятежа, глава ЧВК Евгений Пригожин встретился с

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сообщил, что 29 июня, спустя пять дней после мятежа, глава ЧВК Евгений Пригожин встретился с Владимиром Путиным. Встреча прошла в Кремле и длилась около 3 часов. В ней участвовали 35 человек, в том числе командиры отрядов ЧВК

Скорее это спор хозяйствующих в стране субъектов, а не конфликт
От Роман Алымов
К Koshak (13.07.2023 20:53:23)
Дата 13.07.2023 21:56:54

Он кого надо обманывает (+)

Доброе время суток!
И потому намного важнее выставить недавно захваченный образец вражеского оружия в одном известном парке, куда, скорее всего, на одну известную ежегодную выставку приедет Сам, чем отдать этот образец каким-то там очкарикам в НИИ.
С уважением, Роман
От Andrey~65
К Роман Алымов (13.07.2023 21:56:54)
Дата 14.07.2023 23:13:51

Re: Он кого...

... отдать этот образец каким-то там очкарикам в НИИ.

Очкарикам весь образец может быть интересен не сам образец, а его отдельные узлы и блоки электроники.

От Паршев
К Роман Алымов (13.07.2023 21:56:54)
Дата 14.07.2023 21:08:56

А это достоверно?

действительно был такой текстовый документ?
Откровенно говоря, зная практику отдания сомнительных распоряжений, не очень верю в наличие чего-то письменного. Следы же остаются, мало ли что.
От jazzist
К Роман Алымов (13.07.2023 21:56:54)
Дата 14.07.2023 16:23:23

Re: Он кого...

Надо бриться аккуратно:
Пусть начальство поглядит:
Чисто выбрит, все опрятно —
Галстук, брюки. И глядит
Бодро, весело. И внятно,
И приятно говорит.

Евгений Кропивницкий, 1938

ша-ба-да-ба-да фиА...
От ttt2
К Роман Алымов (13.07.2023 21:56:54)
Дата 14.07.2023 00:33:04

Re: Он кого...

>Доброе время суток!
> И потому намного важнее выставить недавно захваченный образец вражеского оружия в одном известном парке, куда, скорее всего, на одну известную ежегодную выставку приедет Сам, чем отдать этот образец каким-то там очкарикам в НИИ.

И то и то нужно. Без работ "очкариков" воевать тяжелее.

>С уважением, Роман
С уважением
От Nagel
К ttt2 (14.07.2023 00:33:04)
Дата 14.07.2023 07:19:10

Re: Он кого...

>>Доброе время суток!
>> И потому намного важнее выставить недавно захваченный образец вражеского оружия в одном известном парке, куда, скорее всего, на одну известную ежегодную выставку приедет Сам, чем отдать этот образец каким-то там очкарикам в НИИ.
>
>И то и то нужно. Без работ "очкариков" воевать тяжелее.

>>С уважением, Роман
>С уважением
Вам хотят сказать, что с номенклатурно-картерной точки зрения важнее красиво доложить, и прокатать начальство чтобы ему было приятно, чем какие то реальные действия...
От Паршев
К Паршев (13.07.2023 15:14:28)
Дата 13.07.2023 15:29:36

Аналога снарядов из этой поставки у нас нет

у нас суббоеприпасы крупнее и их в снаряде мало, а у них под сотню мелких
От Д.И.У.
К Паршев (13.07.2023 15:29:36)
Дата 15.07.2023 00:56:27

Теоретически должны быть, и разница непринципиальна

>у нас суббоеприпасы крупнее и их в снаряде мало, а у них под сотню мелких

Теоретически должны быть (помимо 203-мм "Сахарозы") 152-мм 3-О-23 с 40 44-мм элементами (да, количество меньше, зато пробиваемость повышенная - 110 мм) и даже 120-мм 3ВО32/34 с 30 38-мм элементами.
Но кто их видел кроме "обзорно-теоретических" статеек типа https://topwar.ru/216523-stvolnaja-artillerija-protiv-tankov-nato-v-specoperacii.html ?

Если бы укросторона испытала это на себе, она обязательно представила бы доказательства. Как представляла доказательства использования кассетных БЧ "Урагана" и "Смерча" и совсем гнилых бомбовых кассет РБК-500 на ранней стадии - но всё это было просроченного советского производства.

В этой связи очередной, еще год и ранее назад задававшийся вопрос - почему этого нет? Пакистан (!), к примеру, производит 155-мм снаряды с кум.-осколочными элементами, в СССР их приняли на вооружение в 1980-е, почему сейчас не видим на поле боя в СВО (с российской стороны)?

Более того, просто воздушный подрыв - большая редкость, на свежих июльских роликах продолжаем наблюдать, как "Грады" на решающих участках фронта продолжают делать воронки в поле, только случайно задевая укробронемашины. А ведь для них точно разработаны и ракеты повышенной мощности с воздушным подрывом, и ракеты с ПТ минами (9М28К с 3 минами ПТМ-3, еще один крайне полезный образец, особенно для глубокого ночного минирования подходов к выступам типа Бахмутского в свое время или Авдеевского), и целых 5 типов кассетных (включая новые 9М218 - 9 шт. кум.-оскол., 9М217 - с 2 самоприцеливающимися), крайне необходимых именно для контрбатарейной борьбы.

Вывод таков, что лоббистско-попильная система шойгуйщины продолжает функционировать невзирая ни на что, искажая приоритеты и растрачивая изрядную часть средств не на то, что нужно в первую очередь.
От Паршев
К Д.И.У. (15.07.2023 00:56:27)
Дата 15.07.2023 10:28:16

Проблемы с производством какие-то, видимо (-)
От SSC
К Паршев (15.07.2023 10:28:16)
Дата 15.07.2023 13:29:08

У нас в рукдах сильно занижены показатели эффективности таких б/п

Здравствуйте!

Например расход 152мм по типовой цели: ОФ540 - 100%, ОФ25/45 - 67=100%, а кассетных - 50%.

С учётом разницы в цене, согласно теории кассетные выглядят невыгодными по критерию стоимость/эффективность б/п сугубо для нишевого применения.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (15.07.2023 13:29:08)
Дата 15.07.2023 22:26:17

Ну, "по работе - инструмент"

где-то мелькало, что американцы эту поставку сделали на случай уже нашего наступления.
От SSC
К Паршев (15.07.2023 22:26:17)
Дата 17.07.2023 10:12:22

Вопрос в длине ручки этого инструмента

Здравствуйте!

Главная проблема контрнаступа - трудности с противодействием артиллерии РА, оттянутой от ЛБС и не наблюдаемой укро-БПЛА. Если дадут только 155мм, то это радикально ситуацию не изменит, т.к. для использования их против нашей арты нужно будет САУ ВСУ выдвигать близко к ЛБС в зону, где достаточно эффективно работает наша разведка - будут выпиливаться. А вот если дадут кассетные ракеты для MLRS в достаточном кол-ве - тогда они смогут уничтожать наши Мсты и Гиацинты только по данным к-б РЛС не входя в зону разведки и поражения нашими средствами.

С уважением, SSC