От Паршев
К Fateev
Дата 18.07.2023 19:54:01
Рубрики Современность; Артиллерия;

В ту войну ещё были на базе мотоцикла, вместо коляски. Прогресс, однако (-)
От Паршев
К Паршев (18.07.2023 19:54:01)
Дата 18.07.2023 19:58:13

Это была ирония. Вопрос-то вот к чему

у обычного 82-мм миномета вес - 42 кг, перевозится он в горном варианте ишаком, а так - тремя бойцами. Темп стельбы - 15-20 мин, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище?
От Dargot
К Паршев (18.07.2023 19:58:13)
Дата 19.07.2023 16:26:49

Re: Это была...

Приветствую!
>у обычного 82-мм миномета вес - 42 кг, перевозится он в горном варианте ишаком, а так - тремя бойцами. Темп стельбы - 15-20 мин, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище?

1. Малое время занятия/покидания огневой позиции.
2. Интегрированные в машину средства топопривязки и управления огнем.
3. Возможность автоматического восстановления наводки после каждого выстрела.
4. Малая уязвимость к осколкам.

С уважением, Dargot.
От zero1975
К Паршев (18.07.2023 19:58:13)
Дата 18.07.2023 20:27:00

Re: Это была...

>у обычного 82-мм миномета вес - 42 кг, перевозится он в горном варианте ишаком, а так - тремя бойцами. Темп стельбы - 15-20 мин, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище?

Возможно затем, что если нет ишака, а три бойца ботинки стерли - миномет хочется перевозить хотя бы на УАЗике? А заодно на том же Уазике возить с "кочующим" минометом боезапас (40 мин) и всякое барахло, включая провиант? А УАЗик хочется хоть как-то, но защищенный от пуль/осколков и от мин. Ну, и пулемет для самообороны - вроде тоже не лишний...

И для порядка - миномет там используется в двух вариантах: либо в башне (казнозарядный, стреляет из-за брони), либо как обычный, с плитой (снимается с машины).

Недостаток один - дорого-богато и может стать еще одной Арматой. Поэтому может ишак и лучше - вы полковник, вам виднее ;-)
От Паршев
К zero1975 (18.07.2023 20:27:00)
Дата 18.07.2023 21:28:47

Re: Это была...

>>у обычного 82-мм миномета вес - 42 кг, перевозится он в горном варианте ишаком, а так - тремя бойцами. Темп стельбы - 15-20 мин, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище?
>
>Возможно затем, что если нет ишака, а три бойца ботинки стерли - миномет хочется перевозить хотя бы на УАЗике? А заодно на том же Уазике возить с "кочующим" минометом боезапас (40 мин) и всякое барахло, включая провиант? А УАЗик хочется хоть как-то, но защищенный от пуль/осколков и от мин. Ну, и пулемет для самообороны - вроде тоже не лишний...

>И для порядка - миномет там используется в двух вариантах: либо в башне (казнозарядный, стреляет из-за брони), либо как обычный, с плитой (снимается с машины).

40 мин - 120 кг, расчет -
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-06/2705_107850660_1.jpg


Ну вот на уазике и возить. Раньше как раз "козлик" и буксировал, но только 120-мм миномет, а не 82, с минами по пуду.

>Недостаток один - дорого-богато и может стать еще одной Арматой. Поэтому может ишак и лучше - вы полковник, вам виднее ;-)
От zero1975
К Паршев (18.07.2023 21:28:47)
Дата 18.07.2023 22:24:54

Re: Это была...

>40 мин - 120 кг,

Это как, если выстрел О-832 с доп. зарядами и без укупорок - 3,4 кг?
И что-то мне подсказывает, что укупорка весить будет сопоставимо с самими выстрелами.

>расчет -
https://topwar.ru/uploads/posts/2022-06/2705_107850660_1.jpg



А здесь расчет - 4 человека, включая водителя машины. И не надо разбирать/укладываться после стрельбы. Кстати, не понял - на чьем горбу нагружены эти самые 40 мин на показанной вами картинке?

>Ну вот на уазике и возить. Раньше как раз "козлик" и буксировал, но только 120-мм миномет, а не 82, с минами по пуду.

Так это и есть УАЗик, по сути, только в варианте MRAP - без боевых модулей грузоподъемность что у показанного Тайфун-ВДВ, что у более простого Тайфун-К - 2 тонны. Вычтите из неё боевой модуль с пулеметом и его бронированием, а также башню для миномета - получите что-то около уазовских 1,2 тонны. Вместимость базовой машины - 10 человек. После размещения миномета с принадлежностями и боекомплекта осталось 4 места.
Тут компоновка чуть-чуть понятнее:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/105853/pub_5bd4354a5e505200a999be3f_5bd4361bd2fd5900aa003dbf/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/4341754/pub_60c35cbcaa55f74254bd2a8f_60c36251e72f9332f75650f5/scale_1200

Или вы против бронирования и стойкости к минам?
От zero1975
К zero1975 (18.07.2023 22:24:54)
Дата 18.07.2023 23:45:09

Нашел:

>>40 мин - 120 кг,

>Это как, если выстрел О-832 с доп. зарядами и без укупорок - 3,4 кг?
>И что-то мне подсказывает, что укупорка весить будет сопоставимо с самими выстрелами.

http://livinghistory.ru/topic/62198-parkovyi-ukuporochnyi-iaschik-dlia-82-mm-bm/
Вес ящика с 10 выстрелами - 50 кг.
40 мин = 4 ящика = 200 кг.
От Паршев
К zero1975 (18.07.2023 23:45:09)
Дата 19.07.2023 23:28:25

Ну нехай 3,4 кг

лоток с тремя минами 12 кг был
От zero1975
К Паршев (19.07.2023 23:28:25)
Дата 20.07.2023 04:34:04

Лоток - не укупорка, но не суть

>лоток с тремя минами 12 кг был

Получается, что на приведенной вами для сравнения картинке с минометным отделением из 5 человек - не хватает еще 13 и 1/3 человека для переноски вьюков с боекомплектом. Ну, если делать аналогию с 2С41 "Дрок" хоть сколько-нибудь корректной :-)

Правда, надо еще что-то придумать, чтобы они смыться с места могли с той же скоростью, что эта машина. Я бы предложил реактивные ранцы, но у них же вьюки на спине...
От Паршев
К zero1975 (20.07.2023 04:34:04)
Дата 20.07.2023 20:49:06

Всё нужно - и танку нужны заправщики, грузовики с боеприпасами и т.д.

Тем не менее никто не констролит танк с цистерной и прицепной телегой под снаряды.
От zero1975
К Паршев (20.07.2023 20:49:06)
Дата 21.07.2023 00:38:12

Что то я вас совсем не понял:

>Тем не менее никто не констролит танк с цистерной и прицепной телегой под снаряды.

Я не понял, где вы у обсуждаемой машины увидели "цистерну" или "прицепную телегу", но вы хорошую аналогию привели с танком. Спасибо. Давайте попробуем её применить к вашим комментариям насчет 82-мм самоходного миномета:

"У обычного 82-мм миномета 76-мм орудия ЗИС-3 - вес 42 кг 1200 кг, перевозится он в горном варианте ишаком грузовиком ЗИС-5, а так - тремя бойцами может перекатываться расчетом из 4 человек. Темп стрельбы - 15-20 мин до 25 выстрелов в минуту, только подавай. Зачем надо было городить такое угрёбище", как СУ-76 массой 11 тонн "с цистерной и прицепной телегой под снаряды" или, не приведи господи, Т-34 массой за 26 тонн?

http://broneboy.ru/wp-content/uploads/zis3-112.jpg


https://cdn-media.tass.ru/width/1020_b9261fa1/tass/m2/en/uploads/i/20170622/1171455.jpg



Не нравится пример с СУ-76 и Т-34? Извольте, давайте сравним 2С19 Мста-С (42 тонны), с буксируемой Мста-Б (7 тонн), которую штатно таскает Урал-4320 (8 тонн). Тоже спросите: "Зачем надо было городить такое угрёбище?"

https://media-1obl-ru.storage.yandexcloud.net/resize_cache/1137460/149654922413b915fac2096ad9840a34/iblock/d69/d69a1df4a446dfc82591fa9957ebfeb5/92af38d4d48611ca364bbd6c2ab34568.jpg



Ну, или вспомним "такое угрёбище", как Т-37 (масса 3,2 тонны), вооруженный пулеметом Дегтярева весом 10 кг, который замечательно перевозится на мотоцикле, а так - одним бойцом (у второго номера - боекомплект и зап. ствол).

Ну, ей Богу, нельзя же сравнивать настолько несравнимое... Если угодно - сравнивайте с такими же 81-мм самоходными минометами, их есть в количестве - от классического М-125 (13 тонн) до CV90RWS (23 тонны) или совсем свежего колесного Rheinmetall MWS81 (12 тонн).