От Нумер
К All
Дата 10.07.2023 16:07:56
Рубрики 1917-1939;

Написал статью про Жукова, как командира дивизии-корпуса в 1936-1937

Здравствуйте

Читать тут:
https://vk.com/catx2?w=wall-162479647_549279
Написано по документам РГВА, ссылки на цитаты внутри есть, если кому нужны сами дела (они у меня отфотканные) - обращайтесь.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Baren
К Нумер (10.07.2023 16:07:56)
Дата 14.07.2023 18:24:44

Re: Написал статью...

>Здравствуйте

>Читать тут:
> https://vk.com/catx2?w=wall-162479647_549279
>Написано по документам РГВА, ссылки на цитаты внутри есть, если кому нужны сами дела (они у меня отфотканные) - обращайтесь.

А по каким документам РГВА Штерн командовал ЗабВО?
И снова как в водниках- документ не живёт в вакууме, старайся рассмотреть контекст.
От Kosta
К Нумер (10.07.2023 16:07:56)
Дата 12.07.2023 11:02:13

Я так понимаю, что история про Иссерсона

>Здравствуйте

>Читать тут:
> https://vk.com/catx2?w=wall-162479647_549279
>Написано по документам РГВА, ссылки на цитаты внутри есть, если кому нужны сами дела (они у меня отфотканные) - обращайтесь.

...4-ю сд которого Жуков, как он это описал в своих мемуарах, на маневрах 1936 года окружил и захватил штаб - чистая выдумка. Как и встречная версия, что это Иссерсон утер нос Жукову.

Вообще, про 4-ю сд что-то есть в документах? Или яркими мазками написанный выговор Уборевича Иссерсона - автору "Канн" - тоже абберация памяти Жукова?
От sas
К Kosta (12.07.2023 11:02:13)
Дата 12.07.2023 15:05:06

Re: Я так...

>>Здравствуйте
>
>>Читать тут:
>> https://vk.com/catx2?w=wall-162479647_549279
>>Написано по документам РГВА, ссылки на цитаты внутри есть, если кому нужны сами дела (они у меня отфотканные) - обращайтесь.
>
>...4-ю сд которого Жуков, как он это описал в своих мемуарах, на маневрах 1936 года окружил и захватил штаб - чистая выдумка. Как и встречная версия, что это Иссерсон утер нос Жукову.

>Вообще, про 4-ю сд что-то есть в документах? Или яркими мазками написанный выговор Уборевича Иссерсона - автору "Канн" - тоже абберация памяти Жукова?
В мемуарах Жукова 1975и года издания подробный рассказ про окружение 4 сд с захватом штаба и выговором Уборевича Иссерсону отнесен к предмевренным учениям на тему "Встречный бой стрелковой дивизии с кавалерийской дивизией". А про 4сд на самих маневрах написан буквально один абзац:На маневрах командованию 4-й стрелковой дивизии вновь не повезло. В
районе Тростянца (недалеко от Минска) в числе других дивизия опять попала в
окружение. Но это еще полбеды, а главное было в том, что она крайне неумело
выходила из окружения. И на этот раз главным ее "противником", как и на
учении в районе Слуцка, оказалась наша 4-я кавалерийская дивизия.
В-общем, выдумал ли Жуков данный эпизод или не выдумал, надо разбираться, но вот у Вас похоже, тоже имеется некоторая "аберрация памяти".
От sas
К sas (12.07.2023 15:05:06)
Дата 12.07.2023 15:19:44

Небольшое добавление

В первом издании 1969 года куска текста с выговором Уборевича Иссерсону, похоже, не было (как минимум, его нет в моей электронной версии), хотя в остальном описание данных учений очень похоже.
От Олег Рико
К Нумер (10.07.2023 16:07:56)
Дата 10.07.2023 23:20:52

Re: Написал статью...

>Здравствуйте

>Читать тут:
> https://vk.com/catx2?w=wall-162479647_549279
>Написано по документам РГВА, ссылки на цитаты внутри есть, если кому нужны сами дела (они у меня отфотканные) - обращайтесь.

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
Похоже, всё-таки репрессии тридцать седьмого года оказали серьёзное влияние на армию. Отсутствие крупных маневров после тридцать седьмого года ничем иным объяснить невозможно.
Уверен, отсутствие маневров когда в реальности могли проверить выработанные концепции управления войсками сыграла негативную роль и финскую и Великую отечественную.
От Бирсерг
К Нумер (10.07.2023 16:07:56)
Дата 10.07.2023 18:30:35

Re: Написал статью...

Благодарю! Познавательно!