От Дмитрий Козырев
К KGI
Дата 07.07.2023 13:39:42
Рубрики Прочее; Современность;

Ему не требуется заботиться о сохранении жизни - в этом и преимущество (-)
От Моцарт
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 13:39:42)
Дата 07.07.2023 16:54:44

Долой плавкие предохранители!

Техника должна обновляться после каждого скачка напряжения!
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (07.07.2023 16:54:44)
Дата 07.07.2023 17:13:52

Телетанки применялись в боях 80+ лет назад (-)
От park~er
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 17:13:52)
Дата 08.07.2023 08:58:13

Сравнили


Название только одинаковая.
И конструкция, и тактическая ниша — разная
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 17:13:52)
Дата 08.07.2023 01:46:07

Именно телетанки с околонулевым результатом применялись

А вот мелкие гусеничные дроны-камикадзе уже тогда показали себя вполне полезными.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (08.07.2023 01:46:07)
Дата 08.07.2023 09:39:15

Речь о другом

Речь о влияния факторов страха и запаса надежности.
Телетанки не показали результата ввиду отсутствия технологий управления вооружением.

>А вот мелкие гусеничные дроны-камикадзе уже тогда показали себя вполне полезными.
От KGI
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 13:39:42)
Дата 07.07.2023 13:53:15

Это очень большое заблуждение, именно оно и делает все эти идеи(+)

робосолдат не жизнеспособными на практике.
От Varvar
К KGI (07.07.2023 13:53:15)
Дата 08.07.2023 11:11:56

Re: Это очень...

>робосолдат не жизнеспособными на практике.


Откуда у Вас такая практика?
От Ibuki
К Varvar (08.07.2023 11:11:56)
Дата 08.07.2023 11:35:14

Re: Это очень...

>Откуда у Вас такая практика?
Из практики. Летающие роботы бьют пехоту сверху и в хвост и в гриву как хотят. А вот с успехами наземных робот совсем никак. При создании летающих роботов очень много халявы предоставляет полет. Если ездить по земле этой халявы нет, вылезает куча проблем и нужна техника на порядок более совершенная чем при создании роботов летающих.
От Дмитрий Козырев
К KGI (07.07.2023 13:53:15)
Дата 07.07.2023 17:20:19

БПЛА камикадзе опровергают этот тезис

>робосолдат не жизнеспособными на практике.

Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
От KGI
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 17:20:19)
Дата 07.07.2023 18:36:03

Re: БПЛА камикадзе...

>>робосолдат не жизнеспособными на практике.
>
>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"

БПЛА камикадзе это боеприпас, причем ни разу не робот - мастерство оператора там ключевой фактор. Малютка в новом исполнении:). А солдат это разумеется другое. Он должен захватывать территорию , контролировать, отражать контр атаки и тд и тп.
От Дмитрий Козырев
К KGI (07.07.2023 18:36:03)
Дата 07.07.2023 19:19:12

Re: БПЛА камикадзе...

>>>робосолдат не жизнеспособными на практике.
>>
>>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
>
>БПЛА камикадзе это боеприпас, причем ни разу не робот - мастерство оператора там ключевой фактор. Малютка в новом исполнении:).

Самое главное, что к нему не прикручивают средства преодоления ПВО.

> А солдат это разумеется другое. Он должен захватывать территорию , контролировать, отражать контр атаки и тд и тп.

Ну т.е. вопрос по "солдату" терминологический. Задача пехоты - вызвать на себя огонь огневых средств противника, которые будут подавляться и уничтожаться средствами поддержки.
Таким образом функцию первой волны атаки сухопутные дроны могли бы взять на себя уже сейчас - главное чтобы они были дешевыми и массовыми. А окончательная зачистка где нужно заглядывать, лазить и проверять - да, пока за живыми людьми
От KGI
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 19:19:12)
Дата 07.07.2023 19:44:20

Re: БПЛА камикадзе...

>>>>робосолдат не жизнеспособными на практике.
>>>
>>>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
>>
>>БПЛА камикадзе это боеприпас, причем ни разу не робот - мастерство оператора там ключевой фактор. Малютка в новом исполнении:).
>
>Самое главное, что к нему не прикручивают средства преодоления ПВО.

Ну это до поры до времени. Пока преодолевать особо нечего.

>> А солдат это разумеется другое. Он должен захватывать территорию , контролировать, отражать контр атаки и тд и тп.
>
>Ну т.е. вопрос по "солдату" терминологический. Задача пехоты - вызвать на себя огонь огневых средств противника, которые будут подавляться

Или не будут. А задача пехоты совсем другая - занять территорию противника и выжить на ней как можно дольше. Искусство выживания это и есть 90% солдатского ремесла, а роботу оно не нужно - в этом и есть главная проблема.
От Лейтенант
К KGI (07.07.2023 19:44:20)
Дата 08.07.2023 01:41:59

Re: БПЛА камикадзе...

>Или не будут. А задача пехоты совсем другая - занять территорию противника и выжить на ней как можно дольше. Искусство выживания это и есть 90% солдатского ремесла, а роботу оно не нужно - в этом и есть главная проблема.

Что роботу нужно, а что не нужно - решает не робот. В упомянутых Вами выше по ветке распознавании свиста и залегании в воронки нет никакой магии доступной только человеку. Более того робот будет "распознавать" точнее и залегать быстрее. Можно посмтреть на то как стреляют автоматические турели - они реально гораздо точнее и внимательнее чем даже тренированный человек.
Единственная проблема действительно мешающая созданию робосолдат - отсутствие подходящего шасси. Бостон-динамиксовские игрушки бы вполне подошли, но у них пороблемы с источником энергии. Лично я думаю, что в реале сейчас будет качаться альтернативная ветка - рой мелких дронов с групповым взаимодействием и управлением. Мелкие квадрики вполне способны осмотреть и зачистить все, кроме серьезных дотов и защищенных со свсех строн укрытий (а их в свою очередь способны изолировать).
От Slick
К Дмитрий Козырев (07.07.2023 17:20:19)
Дата 07.07.2023 17:41:15

Re: БПЛА камикадзе...

>>робосолдат не жизнеспособными на практике.
>
>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
Ланцет несколько миллионов стоит, применяется ограниченно. Технология бпла солдат должна быть дешёвой и/или массовой. Хотя если к тепловизору прикрутить комп с алгоритмом убить всех человеков в течении часа - управление и не потребуется.
От badger
К Slick (07.07.2023 17:41:15)
Дата 11.07.2023 13:22:30

Re: БПЛА камикадзе...

>>Впрочем возможно вы что то особенное подразумеваете под термином "солдат"
>Ланцет несколько миллионов стоит, применяется ограниченно. Технология бпла солдат должна быть дешёвой и/или массовой.

Давайте отметим, что современный НЕ бпла-солдат у нас получает сейчас зарплату начиная от 200 тыс/руб в месяц, на этом фоне несколько миллионов за фигню, обладающую способностью с вероятностью близкой к 1 повреждать легкую бронетехнику не такая уж и большая.
От Лейтенант
К badger (11.07.2023 13:22:30)
Дата 12.07.2023 04:37:00

Re: БПЛА камикадзе...

>Давайте отметим, что современный НЕ бпла-солдат у нас получает сейчас зарплату начиная от 200 тыс/руб в месяц, на этом фоне несколько миллионов за фигню, обладающую способностью с вероятностью близкой к 1 повреждать легкую бронетехнику не такая уж и большая.

В штурмовых подразделениях еще больше. Про "Шторм" говорили про 350 тыс. А еще у многих добровольцев и мобилизованных есть региональные и корпоративные доплаты. А если еще учесть размер компенсации в случае смерти не БПЛА-солдата ...
От Dargot
К Slick (07.07.2023 17:41:15)
Дата 07.07.2023 19:19:03

Re: БПЛА камикадзе...

Приветствую!
>Ланцет несколько миллионов стоит, применяется ограниченно.

FPV-дрон, способный нести килограммовую БЧ на несколько километров (от ретранслятора зависит), стоит на алике в районе 30.000 рублей. Я не знаю уж куда дешевле.

С уважением, Dargot.
От Slick
К Dargot (07.07.2023 19:19:03)
Дата 08.07.2023 00:02:00

Re: БПЛА камикадзе...

>Приветствую!
>>Ланцет несколько миллионов стоит, применяется ограниченно.
>
>FPV-дрон, способный нести килограммовую БЧ на несколько километров (от ретранслятора зависит), стоит на алике в районе 30.000 рублей. Я не знаю уж куда дешевле.

>С уважением, Dargot.
Нет, нужен ещё комплекс спутниковой связи / либо мощный эвм с алгоритмами распознавания.
От Dargot
К Slick (08.07.2023 00:02:00)
Дата 08.07.2023 19:40:10

Re: БПЛА камикадзе...

Приветствую!

>Нет, нужен ещё комплекс спутниковой связи / либо мощный эвм с алгоритмами распознавания.

Эмм... Зачем?
Обычному FPV-дрону, который может пролететь максимум несколько километров, все, что нужно - это ретранслятор. И то от дальности зависит.

С уважением, Dargot.
От Iva
К Dargot (08.07.2023 19:40:10)
Дата 08.07.2023 20:33:57

Re: БПЛА камикадзе...

Привет!

>Эмм... Зачем?
>Обычному FPV-дрону, который может пролететь максимум несколько километров, все, что нужно - это ретранслятор. И то от дальности зависит.

затеи, что информация полученная любым дроном должна быть доступна всем участникам боевых действий.
и система целеуказания тоже должна быть общей. такая система полуавтоматического управления боем. На планшете каждого взводного, как минимум.

Владимир
От Dargot
К Iva (08.07.2023 20:33:57)
Дата 09.07.2023 11:49:41

Re: БПЛА камикадзе...

Приветствую!

Наличие комплекса объективных и субъективны причин, делающих невозможным поиметь королеву, не означает необходимость брезговать горничными.

По нынешним временам FPV-дроны в руках подготовленного оператора представляют собой нечто вроде снайперки, стреляющей гранатами от РПГ-7, и не ограниченной полями видимости. По совершенно смешной цене.

С уважением, Dargot.
От Iva
К Dargot (09.07.2023 11:49:41)
Дата 09.07.2023 21:34:06

Re: БПЛА камикадзе...

Привет!

>Наличие комплекса объективных и субъективны причин, делающих невозможным поиметь королеву, не означает необходимость брезговать горничными.

>По нынешним временам FPV-дроны в руках подготовленного оператора представляют собой нечто вроде снайперки, стреляющей гранатами от РПГ-7, и не ограниченной полями видимости. По совершенно смешной цене.


конечно, учитывая, что не смотря на карабахский опыт, многие еще полтора года назад заявляли что дроны - это полная фигня, особенно гражданского производства. Пока хорошо, что до военных дошло что нужно иметь горничных. И то не факт, что это дошло до генеральского уровня.

но все же ориентирование на дроны убийцы - это ущербная тактика, дроны-бинокли не менее, а скорее даже более важны.

но пока это все тяжело доходит до военных в высоких чинах.
Так что пока министром обороны не станет директор Яндекса или аналогичной структуры - серьезных подвижек в деле сбора, обмена и передачи информации в ВС РФ ожидать не приходится.
Вера в то, что у военных все лучшее - закрывает глаза на реальное отставание военных информационных технолгогий от имеющихся гражданских.



Владимир
От Dargot
К Iva (09.07.2023 21:34:06)
Дата 11.07.2023 20:14:05

Re: БПЛА камикадзе...

Приветствую!

Агитировать меня за летающие бинокли не надо, я сам за них кого угодно поагитирую.

Но речь шла про дроны-камикадзе и был выдвинут тезис об их, де, дороговизне.
В общем случае этот тезис неверен, малые мультиротороные БЛА без стабилизации, не совсем верно называемые у нас
FPV-дронами - самые дешёвые из имеющихся БЛА.

С уважением, Dargot.
От Claus
К Iva (09.07.2023 21:34:06)
Дата 09.07.2023 22:32:06

Re: БПЛА камикадзе...

>но все же ориентирование на дроны убийцы - это ущербная тактика, дроны-бинокли не менее, а скорее даже более важны.
Да и те и другие нужны и вполне эффективны.

>но пока это все тяжело доходит до военных в высоких чинах.
>Так что пока министром обороны не станет директор Яндекса или аналогичной структуры - серьезных подвижек в деле сбора, обмена и передачи информации в ВС РФ ожидать не приходится.
Это да.
От Лейтенант
К Iva (08.07.2023 20:33:57)
Дата 08.07.2023 22:25:37

Лучшее враг хорошего. Смертельный. (-)
От Iva
К Лейтенант (08.07.2023 22:25:37)
Дата 09.07.2023 11:42:32

Re: Лучшее враг...

Привет!

все это элементарно реализуется при нынешнем уровне развития гражданского ИТ.
но для генералов это терра инкогнито, плюс они искренне веруют в то, что у военных все наилучше.

Владимир
От Генри Путль
К Dargot (07.07.2023 19:19:03)
Дата 07.07.2023 22:35:16

FPV требует очень квалифицированного оператора (-)
От Эвок Грызли
К Генри Путль (07.07.2023 22:35:16)
Дата 10.07.2023 23:12:49

Re: FPV требует...

/флегматично/
Специально для тех кто в почтенном возрасте и давно не виделся с внуками:
Ребенок лет 10-11, которому дали самый примитивный квадрик без автоматического удержания высоты, но с камерой и fpv шлемом учится более-менее не втыкаясь в землю летать на нем где-то за полчаса.
Я, конечно верю в отечественный военпром и его талант сделать не имеющую аналогов систему которую надо будет осваивать десять лет, но в гражданском секторе это именно так. По крайней мере было, до гениальных распоряжений о запрете всего и вся.
От Dargot
К Генри Путль (07.07.2023 22:35:16)
Дата 08.07.2023 19:35:18

Re: FPV требует...

Приветствую!

Снайперская винтовка, например, тоже.
Но мы же не отказываемся по этому поводу от снайперов, а стараемся их должным образом отбирать и готовить.

С уважением, Dargot.
От Iva
К KGI (07.07.2023 13:53:15)
Дата 07.07.2023 14:47:46

Re: Это очень...

Привет!

>робосолдат не жизнеспособными на практике.

мелкие БПЛА уже стали расходником, которым они и должны быть, типа снаряда к РПГ.

Владимир