От Vyacheslav
К Claus
Дата 08.07.2023 12:37:32
Рубрики Прочее; Современность;

Re: А возможность...

>>После дождя по украинскому чернозему пусть попрыгает...
>Человеки по чернозему вообще то тоже не особо хорошо прыгают.

>А для роботов - никто не мешает выбирать время, место и подходящую погоду для их применения.
"А слонопотам в это время будет смотреть в небо".
Подходящие места для атак обычно защищаются усиленно минными полями и артиллерией.
>Причем они могут действовать даже в частично автономном режиме. Например по программе - проехать 1000м в заданном направлении к ближайшему опорнику противника, встать на заданную позицию, стрелять вл все что шевелится в заданном секторе.
капец всем деревьям в ветренную погоду :)

>При достаточном массировании застрявшими, сломавшимися, подбитыми можно просто пренебречь, даже если потери 80% будут.
"Еще одна такая победа и я останусь без войска!"
Тут высокоточных снарядов дефицит, а вы надеетесь много раз массированно применять робособак (которые на порядок дороже и сложнее).
> После боя их можно будет вытащить, отмыть отремонтировать и пустить в ход заново.
Да, процентов 10 удастся вернуть.
От Claus
К Vyacheslav (08.07.2023 12:37:32)
Дата 08.07.2023 14:05:36

Re: А возможность...

>"А слонопотам в это время будет смотреть в небо".
Может будет, может не будет.

>Подходящие места для атак обычно защищаются усиленно минными полями и артиллерией.
Т.е. Вы предпочли бы лично с воплем "банзай" пойти в атаку по минам и под огнем артиллерии, а не пустить вместо себя робота.
Круто.

>>Причем они могут действовать даже в частично автономном режиме. Например по программе - проехать 1000м в заданном направлении к ближайшему опорнику противника, встать на заданную позицию, стрелять вл все что шевелится в заданном секторе.
>капец всем деревьям в ветренную погоду :)
На современном уровне вполне возможно прописать алгоритмы игнорирующие постоянные факторы вроде шевеления деревьев.
Да, кстати у человеков в реальных боях в цель и 1% пуль не попадает.

>>При достаточном массировании застрявшими, сломавшимися, подбитыми можно просто пренебречь, даже если потери 80% будут.
>"Еще одна такая победа и я останусь без войска!"
В отличии от человеков, технику можно массово штамповать, для восполнения потерь. И ремонтировать ее тоже можно.


>Тут высокоточных снарядов дефицит
В основном по организационным прирчинам.

>а вы надеетесь много раз массированно применять робособак (которые на порядок дороже и сложнее).
Я бы обычные гусеничные минитанки применял. Что намного проще и дешевле собак.

>> После боя их можно будет вытащить, отмыть отремонтировать и пустить в ход заново.
>Да, процентов 10 удастся вернуть.
Угу. А обосновать это как то можно?
От Vyacheslav
К Claus (08.07.2023 14:05:36)
Дата 09.07.2023 19:19:00

Re: А возможность...


>>Подходящие места для атак обычно защищаются усиленно минными полями и артиллерией.
>Т.е. Вы предпочли бы лично с воплем "банзай" пойти в атаку по минам и под огнем артиллерии, а не пустить вместо себя робота.
>Круто.
Основа тактики - бить противника там где он не ожидает, а не там где удобно. Если роботы могут наступать только в строго определенных местах, то такое наступление скорее всего провалится.

>>>При достаточном массировании застрявшими, сломавшимися, подбитыми можно просто пренебречь, даже если потери 80% будут.
>>"Еще одна такая победа и я останусь без войска!"
>В отличии от человеков, технику можно массово штамповать, для восполнения потерь. И ремонтировать ее тоже можно.
техника управляется людьми. Пусть оператор сидит за километр в тылу, он все-равно уязвим.

>>Тут высокоточных снарядов дефицит
>В основном по организационным прирчинам.
А что с роботами таких причин не будет ?

>>а вы надеетесь много раз массированно применять робособак (которые на порядок дороже и сложнее).
>Я бы обычные гусеничные минитанки применял. Что намного проще и дешевле собак.
Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.

>>> После боя их можно будет вытащить, отмыть отремонтировать и пустить в ход заново.
>>Да, процентов 10 удастся вернуть.
>Угу. А обосновать это как то можно?
Вот когда будут в составе войск ремонтные мастерские роботов, то может и процент поднимется. А пока вон БПЛА ремонтируют волонтеры и операторы методом каннибализации.
От Iva
К Vyacheslav (09.07.2023 19:19:00)
Дата 10.07.2023 11:15:39

Re: А возможность...

Привет!

>Основа тактики - бить противника там где он не ожидает, а не там где удобно. Если роботы могут наступать только в строго определенных местах, то такое наступление скорее всего провалится.

а как же тогда было такое понятие как "танкоопасные направления"? Т.е. почему-то танки могли наступать в только определённых местах, но это не мешало им быть основой наступающих войск.

>техника управляется людьми. Пусть оператор сидит за километр в тылу, он все-равно уязвим.

он не за километр сидит, он может сидеть на другом континенте. При современных видах связи.

>Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.

это слепые танки и в небольших количествах. А современные тучи сухопутных дронов - тут скорее пехоте придется спасаться.

>Вот когда будут в составе войск ремонтные мастерские роботов, то может и процент поднимется. А пока вон БПЛА ремонтируют волонтеры и операторы методом каннибализации.

то есть проблема только в мозгах лампасников, живущих в мире своих 30-40 лет.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (10.07.2023 11:15:39)
Дата 10.07.2023 12:16:47

Re: А возможность...

>Привет!

>>Основа тактики - бить противника там где он не ожидает, а не там где удобно. Если роботы могут наступать только в строго определенных местах, то такое наступление скорее всего провалится.
>
>а как же тогда было такое понятие как "танкоопасные направления"? Т.е. почему-то танки могли наступать в только определённых местах, но это не мешало им быть основой наступающих войск.
Танкоопасное направление - это понятие для организации обороны. Т.е. то направление которое необходимо прикрыть особенно сильно против танков.
А вот о том как организовали например прорыв танкам в "Багратионе" : "Перед наступлением - в начале июня 1944 года сюда - в район деревни Просвет, где находился командный пункт 65-й армии, приезжали генерал Рокоссовский и представитель ставки Верховного главнокомандования, чтобы посмотреть, как будет проходить наступление, и как здесь совершить прорыв. Им показали импровизированные гати, которые были сделаны в тылу. По ним пустили связанные цепями танки, заранее законопатив все люки. Все испытания прошли успешно, и было решено строить гати через болото. Строили их 20 дней и ночей под звуки канонады. Это не значит, конечно, что их достроили до самых немецких позиций. На самом деле, их строили до тех пор, где немцы их не заметили, а уже во время наступления - утром 24 июня 1944 года - впереди танков шли солдаты, которые достраивали гати в процессе. Благодаря этому войска продвигались быстро, к обеду прошли уже 8-9 километров, в то время, как на других участках - 2-3 километра. И за два дня осилили почти 30 километров"

>>техника управляется людьми. Пусть оператор сидит за километр в тылу, он все-равно уязвим.
>
>он не за километр сидит, он может сидеть на другом континенте. При современных видах связи.
Теоретически да, а практически сейчас операторы на фронте, а не в далеком тылу.
>>Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.
>
>это слепые танки и в небольших количествах. А современные тучи сухопутных дронов - тут скорее пехоте придется спасаться.
Нету никаких туч дронов. И по финансовым соображениям вряд ли будут.
От Claus
К Vyacheslav (10.07.2023 12:16:47)
Дата 10.07.2023 12:52:25

Re: А возможность...

>А вот о том как организовали например прорыв танкам в "Багратионе"
И что Вы хотели этим сказать? Что местность можно подготовить для наступления? Да, в некоторых случаях можно. Для роботов в т.ч.

И Вы выше про черноземы рассказывали? Вот интересно, а Вы сами то представляете, что это такое? И какие будут шансы у человеков при наступлении в поле по черноземам, особенно после дождичка? Я как то имел "удовольствие" по такому полю полазить.
Реально же, там где без особых проблем и с приемлемой скоростью пройдет человек, с высокой вероятностью пройдет и гусеничный робот. Естественно речь не про полноценный танк идет, а про что то вроде робота из "Короткого замыкания".
И такая хреновина вполне сможет выполнить значительную часть задач, которые сейчас решают живые пехотинцы.
И ниша у такой хреновины будет, хотя бы потому что в отличии от летающих дронов такой робот сможет на позиции находиться часами, контролируя огнем пулемета местность на сотни метров от нее.


>>он не за километр сидит, он может сидеть на другом континенте. При современных видах связи.
>Теоретически да, а практически сейчас операторы на фронте, а не в далеком тылу.
Практически сейчас все меняется с бешенной скоростью. И упирается в основном в "профессионалов", застрявших в прошлом веке и в правительство, которое десятилетиями не парилось с развитием критических отраслей промышленности, но при этом решило играть в "большую политику".
Причем даже в наших условиях, за 1.5 года (а по меркам ВОВ у нас сейчас конец 1942го) сделать можно было намного больше.
А уж у каких нибудь китайцев массовые летающие и ползающие военные дроны мы вполне можем увидеть уже через считанные годы.
Хуже того - если запад напряжется, мы их и у ВСУ увидеть можем. Пока нас спасает только то что и у них "профессионалы" от современных технологий далековаты.
Технически же, разработка и массовое производство дронов "управляемых с другого континента" проблемы не представляет. Мало того, изрядную часть задач они вообще без прямого управления смогут делать. Если говорить о задачах типа "доехать из точки А в точку Б, взять под контроль сектор С, сообщать о любом движении в нем поражать любые движущиеся цели".

>>>Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.
Небольшой гусеничный робот с пулеметом это и есть аналог пехоты.

>Нету никаких туч дронов. И по финансовым соображениям вряд ли будут.
Человеки обходятся намного дороже.
Особенно в тех странах, которые на развитие своей промышленности не забивали.
От Vyacheslav
К Claus (10.07.2023 12:52:25)
Дата 10.07.2023 14:43:49

Re: А возможность...


>Реально же, там где без особых проблем и с приемлемой скоростью пройдет человек, с высокой вероятностью пройдет и гусеничный робот. Естественно речь не про полноценный танк идет, а про что то вроде робота из "Короткого замыкания".
Вот вам заборчик, который любой солдат перемахнет
 https://forum.derev-grad.ru/download/file.php?id=19786&mode=view

и как вот такой робот 
 
https://www.balancer.ru/sites/w/w/www.geekmag.fr/blog/wp-content/uploads/2008/05/johnny5-short-circuit.jpg
его сможет преодалеть ?
>И такая хреновина вполне сможет выполнить значительную часть задач, которые сейчас решают живые пехотинцы.
>И ниша у такой хреновины будет, хотя бы потому что в отличии от летающих дронов такой робот сможет на позиции находиться часами, контролируя огнем пулемета местность на сотни метров от нее.
Было такое увлечение в 1920-х годах. Называлось танкетками.


>Технически же, разработка и массовое производство дронов "управляемых с другого континента" проблемы не представляет. Мало того, изрядную часть задач они вообще без прямого управления смогут делать. Если говорить о задачах типа "доехать из точки А в точку Б, взять под контроль сектор С, сообщать о любом движении в нем поражать любые движущиеся цели".

>>>>Танки без пехоты безсильны. Доказано всеми войнами последнего столетия.
>Небольшой гусеничный робот с пулеметом это и есть аналог пехоты.
Нет. Это аналог танкетки "карден-ллойд".

>>Нету никаких туч дронов. И по финансовым соображениям вряд ли будут.
>Человеки обходятся намного дороже.
>Особенно в тех странах, которые на развитие своей промышленности не забивали.
Но воюют аборигены из совсем других стран.
От Iva
К Vyacheslav (10.07.2023 14:43:49)
Дата 10.07.2023 16:19:19

Re: А возможность...

Привет!

https://www.youtube.com/watch?v=tF4DML7FIWk&ab_channel=BostonDynamics

>>Реально же, там где без особых проблем и с приемлемой скоростью пройдет человек, с высокой вероятностью пройдет и гусеничный робот. Естественно речь не про полноценный танк идет, а про что то вроде робота из "Короткого замыкания".
>Вот вам заборчик, который любой солдат перемахнет

>>Особенно в тех странах, которые на развитие своей промышленности не забивали.
>Но воюют аборигены из совсем других стран.

а мнение аборигенов никого не волнует. Ситуация в мире опять поворачивается к ситуации "у нас были пулеметы, а у противников - нет"(с)

Владимир
От Iva
К Iva (10.07.2023 16:19:19)
Дата 10.07.2023 16:26:43

Re: А возможность...

Привет!

https://www.youtube.com/watch?v=k7s1sr4JdlI&ab_channel=AdamSavage%E2%80%99sTested


Владимир
От Iva
К Iva (10.07.2023 16:19:19)
Дата 10.07.2023 16:21:23

Re: А возможность...

Привет!
>Привет!

> https://www.youtube.com/watch?v=tF4DML7FIWk&ab_channel=BostonDynamics

https://www.youtube.com/watch?v=-e1_QhJ1EhQ&ab_channel=BostonDynamics



Владимир
От Vyacheslav
К Iva (10.07.2023 16:21:23)
Дата 11.07.2023 11:14:55

Re: А возможность...

>Привет!
>>Привет!
>
>> https://www.youtube.com/watch?v=tF4DML7FIWk&ab_channel=BostonDynamics
>
> https://www.youtube.com/watch?v=-e1_QhJ1EhQ&ab_channel=BostonDynamics

Да, красиво прыгает. Но вот практического применения у него пока нет.
От Iva
К Vyacheslav (11.07.2023 11:14:55)
Дата 11.07.2023 13:03:10

Re: А возможность...

Привет!

>Да, красиво прыгает. Но вот практического применения у него пока нет.

стрелять уже умеет. ролик не могу найти.

Владимир
От Vyacheslav
К Iva (11.07.2023 13:03:10)
Дата 12.07.2023 08:31:36

Это ?

>Привет!

>>Да, красиво прыгает. Но вот практического применения у него пока нет.
>
>стрелять уже умеет. ролик не могу найти.
 https://youtu.be/lHPSN9tfmGA
От Iva
К Vyacheslav (12.07.2023 08:31:36)
Дата 12.07.2023 10:09:16

Re: Это ?

Привет!

>>стрелять уже умеет. ролик не могу найти.
> https://youtu.be/lHPSN9tfmGA

я про другой, где ситуация более сложная. но можно и этот.
если вспомнить, как мы взводом стреляли из пистолета на офицерских сборах в 1982, то супер.

Владимир
От NV
К Claus (10.07.2023 12:52:25)
Дата 10.07.2023 13:17:30

Будет неподвижен - уничтожат


>И такая хреновина вполне сможет выполнить значительную часть задач, которые сейчас решают живые пехотинцы.
>И ниша у такой хреновины будет, хотя бы потому что в отличии от летающих дронов такой робот сможет на позиции находиться часами, контролируя огнем пулемета местность на сотни метров от нее.

Будет двигаться - или батареи сядут или топливо для генератора кончится. Как еда и вода у человеков в аналогичной ситуации.

Виталий
От Claus
К NV (10.07.2023 13:17:30)
Дата 10.07.2023 13:30:07

Re: Будет неподвижен...

>Будет двигаться - или батареи сядут или топливо для генератора кончится. Как еда и вода у человеков в аналогичной ситуации.
120 лет эксплуатации, как у терминатора, никто такому роботу и не обещает.
Но для локальных задач - действий на передовой и в ближнем тылу, он вполне сгодиться.