От Udaff
К Д.И.У.
Дата 06.07.2023 20:19:53
Рубрики Современность; ВВС;

Этот прием называется whataboutism или "а у вас зато негров линчуют" (-)
От Begletz
К Udaff (06.07.2023 20:19:53)
Дата 06.07.2023 21:02:27

whataboutism это совсем другое (-)
От Pout
К Begletz (06.07.2023 21:02:27)
Дата 06.07.2023 21:21:39

Re: вот это точно подойдет. "Людей сдержу я, как уздой..."

...и рифма к "... как уздой" не та, что вы могли подумать
Всё чинно, благородно

Мотивы русских поэтов


Мир — это шайка мародёров,
Где что ни шаг, то лжец иль тать:
Мне одному такой дан норов,
Чтоб эту сволочь усмирять.

Не буду петь я: mia cara!
«Ночной зефир струит эфир»,
Но, как гроза, как божья кара,
Заставлю дрогнуть целый мир.

Во все трактиры, рестораны,
Как зоркий страж, начну ходить,
Для вас, общественные раны,
Я буду пластырем служить.

Во всех приказных, бравших взятки
(Подогревая в сердце злость),
Во всех, кто грубы, грязны, гадки,
Мой стих вопьётся, словно гвоздь.

Рысак ли бешеный промчится,
Спадёт ли с здания кирпич,
Хожалый вздумает напиться —
Я буду всех разить, как бич,
И стану сам себе дивиться.

Людей сдержу я, как уздой,
И буду в жизненном потоке
Для них живой сковородой,
Где станут жариться пороки.

Минаев 1865
От Паршев
К Pout (06.07.2023 21:21:39)
Дата 06.07.2023 22:47:55

Таки обличил

"немытой Россией"-то
От Begletz
К Pout (06.07.2023 21:21:39)
Дата 06.07.2023 22:00:57

Нет. Вотэбаутизм, это Нагорная проповедь, про бревно в глазу.

Это моральный аргумент, а не юридический или логический. Соотв коммент "Под Донецком идут бои, не под Берлином" к вотэбаутизму отношения не имеет.
От Pout
К Begletz (06.07.2023 22:00:57)
Дата 06.07.2023 22:31:44

Re:я имел в виду нарратив г-на обличителя общ.пороков, это точно от минаева))(-)
От Д.И.У.
К Udaff (06.07.2023 20:19:53)
Дата 06.07.2023 20:38:22

Это тщетное приглашение трезво взглянуть на реальность.

На словах вы Львы Толстые и победно пьете трофейное баварское в Берлине и хрустите трофейными круассанами в Париже, а на деле Фанерные Маршалы и Генералы Му-Му с блатными Криворучками, и даже скороспелая фортеция Белогоровка для вас уже год неприступная твердыня.
От Udaff
К Д.И.У. (06.07.2023 20:38:22)
Дата 06.07.2023 21:35:12

Ну так взгляните трезво

Наступление укров "по стандартам нато", к которому их то самое нато готовило пол-года, провалилось. И все натовские ништяки как-то не зажгли. Поскольку возразить против этого вам особо нечего, начинаете переводить стрелки на бои местного значения на других направлениях.
От Claus
К Udaff (06.07.2023 21:35:12)
Дата 07.07.2023 11:57:27

Re: Ну так...

>Наступление укров "по стандартам нато", к которому их то самое нато готовило пол-года, провалилось. И все натовские ништяки как-то не зажгли.
Как турбопатриот Вы наверняка должны знать содержание выступлений нашего Президента, по поводу СВО?
Подскажите, когда он "отбить наступление укров" озвучил как цель спецоперации?
От SSC
К Udaff (06.07.2023 21:35:12)
Дата 07.07.2023 09:39:08

Если взглянуть трезво...

Здравствуйте!

..., то обнаружится, что со стандартами НАТО контр-наступ ВСУ соотносится примерно также, как наступления ген.Франко в 1936-39 гг. со стандартами Вермахта.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (07.07.2023 09:39:08)
Дата 07.07.2023 10:14:26

Не условные поляки воевали бы аналогично

да собственно они уже аналогично воюют. Поляки не нато ? Может уважаемым участникам военно-исторического форума сразу постулировать, что правильно воюет только КМП США, чтоб потом три раза в прыжке не переобуваться.
От Claus
К Udaff (07.07.2023 10:14:26)
Дата 07.07.2023 11:58:39

Аналогично. угу. Не считая "мелочей" вроде 100тыс. боевых вылетов за 1.5 месяца (-)
От Udaff
К Claus (07.07.2023 11:58:39)
Дата 07.07.2023 12:27:19

Польские части вна есть, 100 тысяч вылетов в месяц у польской авиации нету. (-)
От zero1975
К Udaff (07.07.2023 12:27:19)
Дата 08.07.2023 00:17:09

Польские части вна есть

"Польские части вна есть" - можно попросить подтверждений этого тезиса?
От Pout
К zero1975 (08.07.2023 00:17:09)
Дата 08.07.2023 07:50:03

Re:" и дьявола тоже нет" (ц) М&М, Седьмое доказательство

"и дьявола тоже нет".
На что Воланд «расхохотался так, что из липы над головами сидящих выпорхнул воробей.
— Ну, уж это положительно интересно, — трясясь от хохота, проговорил профессор, — что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! — Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность — раздражился и крикнул сурово: — Так, стало быть, так-таки и нету?»

>"Польские части вна есть" - можно попросить подтверждений этого тезиса?

расследуйте, расследуйте

три варианта перевода с американского на русский (от 3 укр-в, 2 русских и 1 азербайджанцев)свежего Ньюсуик

1
https://haqqin.az/news/288064
«В Украине идет тайная война с тайными правилами, что требует от ЦРУ играть огромную роль в качестве основного шпиона, переговорщика, поставщика, разведчика», - приводит журнал слова высокопоставленного сотрудника в администрации президента США Джо Байдена. «Находится ли ЦРУ на территории Украины? Да», - говорит другой источник журнала.
«Не стоит недооценивать приоритет администрации Байдена, заключающийся в том, чтобы уберечь американцев от опасности и заверить Россию в том, что им не нужна эскалация», - считает источник.
Как отмечает Newsweek, для оказания секретной помощи Киеву США создали две сети по доставке грузов, одна из которых тайная. Так, по сведениям издания, суда доставляют товары в порты Бельгии, Нидерландов, Германии и Польши, откуда груз доставляют в Украину на автомобильном, железнодорожном и воздушном транспорте. Журнал указывает также, что коммерческие самолеты тайно пересекают Центральную и Восточную Европу, «перевозя оружие и поддерживая операции ЦРУ».

2
https://readovka.news/news/152977
Newsweek опубликовал "расследование" про работу ЦРУ на Украине.
https://www.newsweek.com/2023/07/21/exclusive-cias-blind-spot-about-ukraine-war-1810355.html

«Это сложный балансирующий акт - ЦРУ очень активно участвует в войне, не противореча центральному обещанию администрации Джо Байдена, которое заключается в том, что на земле нет американских сапог».
3 "ЦРУ очень активно участвует в войне, не нарушая основного обещания администрации Байдена, которое заключается в том, что на земле не будет американских ботинок», — говорит источник издания.
По его данным, сотрудники ЦРУ постоянно находятся в Украине, но их деятельность строго регламентирована, а численность ограничена.
В их задачи входит работа с вооружением, коммуникация с украинскими спецслужбами, контроль над тем, чтобы "ситуация не вышла за определённые рамки".
«Эксперты по разведке говорят, что эта война уникальна тем, что Соединенные Штаты связаны с Украиной, но эти две страны не являются союзниками. И хотя Соединенные Штаты помогают Украине против России, формально они не находятся в состоянии войны с этой страной. Таким образом, многое из того, что Вашингтон делает для помощи Украине, держится в секрете, а многое из того, что обычно относится к сфере вооруженных сил США, выполняется Агентством. Все, что делается, включая работу внутри самой Украины, должно соответствовать лимитам, установленным Байденом».

3
"ЦРУ занимало центральное место в войне даже до того, как она началась", - сообщил изданию источник в разведке.Сообщается, что спецслужба работает не только над помощью Украине (в основном, передавая разведданные), но также пытается выяснить истинные планы Зеленского и Путина.
Кроме того, ЦРУ курирует значительные объёмы американской военной помощи Украине, которые держатся в тайне."Многое из того, что Вашингтон делает для помощи Украине, держится в секрете, а многое из того, что обычно входит в сферу компетенции американских военных, выполняется ЦРУ", - говорится в материале.
От zero1975
К Pout (08.07.2023 07:50:03)
Дата 08.07.2023 15:02:20

Много пустых слов не по теме. А достаточно было номеров частей. (-)
От Pout
К zero1975 (08.07.2023 15:02:20)
Дата 08.07.2023 17:19:03

Re: вам тут никто ничего не обязан приносить на блюделке, нужно - сам расследуй

что-то сильно сомневаюсь, что для чего-то дельного нужно. Только нескончаемого хайпа ради небось
Хамить всем подряд незнакомым людям не надо, прыгать на месте - тоже. Не подросток чай, 50 лет почти
От zero1975
К Pout (08.07.2023 17:19:03)
Дата 08.07.2023 22:01:03

Я то думал...

Я то думал, что если люди говорят про "польские части", то они таки знают что-то про польские части. А оказалось то же, что и всегда.
От Лейтенант
К zero1975 (08.07.2023 22:01:03)
Дата 08.07.2023 22:28:13

Спросите у президента Польши. Он публично признал, что знает. (-)
От zero1975
К Лейтенант (08.07.2023 22:28:13)
Дата 08.07.2023 23:40:02

Я не знаю, что именно знает президент Польши - потому и спросил у форума

Оказалось, что и форум не знает. Жаль.
От Лейтенант
К zero1975 (08.07.2023 23:40:02)
Дата 09.07.2023 18:05:29

Наличие польских подразделений на Украине подтвержденно публичным признанием

высшего руководства Польши. Каких именно - вражеская военная тайна, которую участники форума имеют права и не знать ...
От zero1975
К Лейтенант (09.07.2023 18:05:29)
Дата 09.07.2023 20:47:00

Re: Наличие польских...

>высшего руководства Польши. Каких именно - вражеская военная тайна, которую участники форума имеют права и не знать ...

Помня про "их там нет", слова политиков сложно воспринимать как источник информации. Впрочем, проехали - я понял, что никакой конкретики нет. А на нет - и суда нет.

А насчет того, что имеют право знать или не знать участники форума, так нам, русским, надо бы знать, что к любым словам поляков касательно наших дел - со времен Лжедмитрия и до Бучи - нужно относиться исходя из презумпции лживости. Но в данном случае почему-то слова Дуды воспринимаются как истина.

А ведь даже присмотревшись внимательнее к приведенному вами факту: "Некую саперную часть польский президент публично награждал за работу на Украине" - мы увидим, что речь шла вовсе не о награждении военнослужащих, а награждении полицейских саперов. И направили их из Польши на Украину не по линии военного сотрудничества, а по линии ATLAS Network (объединения антитеррористических служб стран ЕС). И сделано это было специально, чтобы не задействовать армейские подразделения. Но какое это имеет значение, правда?

Ну, и насчет "Причем со словами что мол эта мисссия окончена, а другие еще нет, поэтому мол рано о них рассказывать" - а это откуда? Если что, речь Дуды на награждении вполне доступна: https://www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta-rp/wystapienia/wystapienie-podczas-spotkania-z-policjantami-wracajacymi-z-misji-humanitarnej-w-ukrainie,65132
Там и текст и видеозапись - я не смог найти там ничего похожего. Вполне допускаю, что это просто я не смог. Помогите, пожалуйста.
От Лейтенант
К zero1975 (09.07.2023 20:47:00)
Дата 12.07.2023 04:55:58

Re: Наличие польских...

>А насчет того, что имеют право знать или не знать участники форума, так нам, русским, надо бы знать, что к любым словам поляков касательно наших дел - со времен Лжедмитрия и до Бучи - нужно относиться исходя из презумпции лживости.

А если поляки скажут что "дважды два четырые" тоже презумцию лживости будем применять? Если они признали свои враждебные действия по отношению к нам - это вероятно правда (и вероятно, еще сильно смягченная). А если наоборот, отпираются, вот тогда вероятнее всего врут.

>А ведь даже присмотревшись внимательнее к приведенному вами факту: "Некую саперную часть польский президент публично награждал за работу на Украине" - мы увидим, что речь шла вовсе не о награждении военнослужащих, а награждении полицейских саперов. И направили их из Польши на Украину не по линии военного сотрудничества, а по линии ATLAS Network (объединения антитеррористических служб стран ЕС). И сделано это было специально, чтобы не задействовать армейские подразделения. Но какое это имеет значение, правда?

Оставьте такие аргументы юристам и богословам. Это организованная группа военных специалистов направленная Польским государством, а по какому они там ведомству формально числится - абсолютно пофиг, хоть в министерстве культуры. В РФ ЦСН ФСБ (и еще куча всяких разных структур) вот тоже формально совсем не армия ...

>Ну, и насчет "Причем со словами что мол эта мисссия окончена, а другие еще нет, поэтому мол рано о них рассказывать" - а это откуда? Если что, речь Дуды на награждении вполне доступна: https://www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta-rp/wystapienia/wystapienie-podczas-spotkania-z-policjantami-wracajacymi-z-misji-humanitarnej-w-ukrainie,65132
>Там и текст и видеозапись - я не смог найти там ничего похожего. Вполне допускаю, что это просто я не смог. Помогите, пожалуйста.

Я не владею польским языком и читал новость не в первоисточнике. Сразу ссылку сохранить не догадался, а сейчас уже ничего не найдешь (и возможно про "не время" это был коментарий не самого Дуды, а какого-то еще чиновника и у меня аберации памяти). А вот Вы кстати польским владеете?
От zero1975
К Лейтенант (12.07.2023 04:55:58)
Дата 12.07.2023 15:19:38

Re: Наличие польских...



>А если поляки скажут что "дважды два четырые" тоже презумцию лживости будем применять?

Конечно! И "дважды два четыре" в таком случае следует проверять и перепроверять.


>Если они признали свои враждебные действия по отношению к нам - это вероятно правда (и вероятно, еще сильно смягченная). А если наоборот, отпираются, вот тогда вероятнее всего врут.

Т.е., вопрос доверия информации из заведомо лживого источника - определяется вашими внутренними убеждениями? И с таким подходом вы ёрничаете ниже насчет богословов? Это и есть самое опасное свойство пропаганды - когда сам начинаешь в неё верить и основывать свои решения на тезисах собственной пропаганды.


>>А ведь даже присмотревшись внимательнее к приведенному вами факту: "Некую саперную часть польский президент публично награждал за работу на Украине" - мы увидим, что речь шла вовсе не о награждении военнослужащих, а награждении полицейских саперов. И направили их из Польши на Украину не по линии военного сотрудничества, а по линии ATLAS Network (объединения антитеррористических служб стран ЕС). И сделано это было специально, чтобы не задействовать армейские подразделения. Но какое это имеет значение, правда?

>Оставьте такие аргументы юристам и богословам. Это организованная группа военных специалистов направленная Польским государством, а по какому они там ведомству формально числится - абсолютно пофиг, хоть в министерстве культуры. В РФ ЦСН ФСБ (и еще куча всяких разных структур) вот тоже формально совсем не армия ...

Вообще-то, этот разговор начался с тезиса: "Польские части вна есть, 100 тысяч вылетов в месяц у польской авиации нету"? И выясняется, что единственная часть, которую вы смогли назвать - это отряд из полицейских, сформированный именно для того, чтобы никоим образом не замазать польских военных непосредственным участием в событиях на Украине. Т.е., формирование этого отряда - само по себе опровергает тезис про "польские части". Но для вас это значения не имеет - это с самого начала было понятно. Хотя именно это исчерпывающим образом отвечает на вопрос об отсутствии вылетов польской авиации.


>>Ну, и насчет "Причем со словами что мол эта мисссия окончена, а другие еще нет, поэтому мол рано о них рассказывать" - а это откуда? Если что, речь Дуды на награждении вполне доступна: https://www.prezydent.pl/aktualnosci/wypowiedzi-prezydenta-rp/wystapienia/wystapienie-podczas-spotkania-z-policjantami-wracajacymi-z-misji-humanitarnej-w-ukrainie,65132
>>Там и текст и видеозапись - я не смог найти там ничего похожего. Вполне допускаю, что это просто я не смог. Помогите, пожалуйста.

>Я не владею польским языком и читал новость не в первоисточнике. Сразу ссылку сохранить не догадался, а сейчас уже ничего не найдешь (и возможно про "не время" это был коментарий не самого Дуды, а какого-то еще чиновника и у меня аберации памяти).

И у вас даже подозрения не возникло, что вы стали жертвой лживой пропаганды?


>А вот Вы кстати польским владеете?

Учил когда-то в юности - по линии связей между ВУЗами. Но какой смысл имеет ваш вопрос в век Дипла, Гугла и Яндекса? Польский по своей структуре сходен с русским и переводится на раз - простой заменой польских слов на русские.
От Лейтенант
К zero1975 (08.07.2023 00:17:09)
Дата 08.07.2023 01:25:29

Некую саперную часть польский президент публично награждал за работу на украине

Причем со словами что мол эта мисссия окончена, а другие еще нет, поэтому мол рано о них рассказывать.
От sap
К Лейтенант (08.07.2023 01:25:29)
Дата 10.07.2023 12:26:32

Re: Некую саперную...

Инженерно-саперный отряд МВД, занимался неразорвшимися боеприпасами.
У нас аналогичные службы в МЧС.
Мелькало, что то про медицинский отряд, опять же в "тыловой" зоне.
Остальное на уровне слухов. Это по поводу организованных структвр. Техничесаие советники и т.п. явно не афишируются, но и особо не отрицаются. Отрицается их непосредственнок участие в бд.
От NV
К Лейтенант (08.07.2023 01:25:29)
Дата 08.07.2023 10:08:05

Так они типа не воюют

а помогают в тылу по разминированию.

Виталий
От Лейтенант
К NV (08.07.2023 10:08:05)
Дата 08.07.2023 14:59:51

Тем неменее присутствие подразделений польской армии на территории Украины

официально подтверждено. Сколько их там и чем именно занимаются - вопрос открытый, но мы то с Вами два и два сложить в уме можем ведь?
От SSC
К Лейтенант (08.07.2023 14:59:51)
Дата 08.07.2023 21:04:30

Это такая медитация для самоуспокоения?

Здравствуйте!

Присутствие отдельных польских подразделений, даже в боевых порядках ВСУ, и война с польской армией - два совершенно различных по наполнению варианта событий.

С уважением, SSC
От Лейтенант
К SSC (08.07.2023 21:04:30)
Дата 08.07.2023 22:29:48

С этим я и не спорю. (-)
От zero1975
К Лейтенант (08.07.2023 14:59:51)
Дата 08.07.2023 15:17:32

Имя сестра, имя!

https://youtu.be/PDIe-ZNM2Sg
Интересно ведь - все говорят, что есть, но никто ничего конкретного сказать не может. Сплошные "Два плюс два".

От zero1975
К Лейтенант (08.07.2023 01:25:29)
Дата 08.07.2023 03:39:05

Конкретика была бы интереснее (-)
От Claus
К Udaff (07.07.2023 12:27:19)
Дата 07.07.2023 15:24:39

Ну вот и не надо бредни про НАТО рассказывать. (-)
От Udaff
К Claus (07.07.2023 15:24:39)
Дата 07.07.2023 16:12:39

Так уточните, что есть "нато"

Вот армия Эстонии это оно или еще нет ? А армия Италии ?
От Claus
К Udaff (07.07.2023 16:12:39)
Дата 07.07.2023 16:28:09

Это те самые 100тыс. боевых вылетов, армия США и т.д. (-)
От Udaff
К Claus (07.07.2023 16:28:09)
Дата 07.07.2023 17:51:39

То есть "нато" значит "США", ваш ответ принят. (-)
От zero1975
К Udaff (07.07.2023 17:51:39)
Дата 08.07.2023 00:14:33

США - неотъемлемая часть НАТО. Это слишком сложно ? (-)
От Udaff
К zero1975 (08.07.2023 00:14:33)
Дата 08.07.2023 10:38:30

Вам слишком сложно прочесть и понять пост выше ? (-)
От zero1975
К Udaff (08.07.2023 10:38:30)
Дата 08.07.2023 15:13:35

Я прочел. Вы не понимаете, что такое НАТО.

Сабж.
И учитывая, что вы писали ранее - очередная ахинея ничуть не удивляет. Вам уже несколько человек пытались объяснить, что с вашими когнитивными особенностями отстаивание патриотической точки зрения неминуемо выливается в её дискредитацию. Некоторые даже предполагали работу на ЦИПСО, но они, я думаю, неправы - слишком уж топорно выходит. Если вы действительно патриот, то лучшее, что вы могли бы сделать - это молчать.

P.S. Как там с "новыми сгоревшими Леопардами" на месте старых и с Бюффелем, метнувшим башню? Ничему не научились?
От SSC
К Udaff (07.07.2023 10:14:26)
Дата 07.07.2023 10:27:26

Поляки бы воевали в составе сил НАТО (-)
От Slick
К SSC (07.07.2023 10:27:26)
Дата 07.07.2023 17:43:16

Re: Поляки бы...

И получили бы ядерные удары по базам и потерю спутников. Другая война все равно.
От kirill111
К SSC (07.07.2023 10:27:26)
Дата 07.07.2023 16:16:03

Re: Поляки бы...

Они и так воюют.
От NV
К kirill111 (07.07.2023 16:16:03)
Дата 07.07.2023 22:11:10

Поляки воюют, но не польская армия. (-)