От Km
К SSC
Дата 07.07.2023 20:46:40
Рубрики Современность;

Re: В чистом...

Добрый день!

>>>>>>Единственная социальная гарантия от Гитлера - сокращение безработицы.
>>>>>
>>>>>А это и есть главная социальная проблема того времени.
>>>>Тогда так и надо писать - Гитлер временно решил лишь одну социальную проблему за счёт обострения остальных.
>>>
>>>Небольшие флюктуации уровня потребления социальной проблемой не являются.
>>
>>Только это была не флуктуация, а устойчивый тренд на понижение с обвалом в итоге.
>
>Это не было устойчивым трендом, а обвал в итоге связан с известными военными событиями.

Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
Ухудшение питания - устойчивый тренд.
Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.
А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.

>>>>>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
>>>>Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина. Естественно, он не мог объявить себя фашистом в затылок Дуче, но суть 3-го рейха та же самая, обострённая нацизмом.
>>>
>>>Марксистское понимание чего-бы то ни было интересно только марксистам.
>>Фашистом Гитлера считают большинство буржуазных политологов и историков, исходя из своих определений, но соглашаясь в итоге с марксистами.
>
>Основная часть марксистов как раз и появляется в американских и европейских университетах.

Объективная реальность прочищает мозги.

С уважением, КМ
От SSC
К Km (07.07.2023 20:46:40)
Дата 08.07.2023 01:22:37

Re: В чистом...

Здравствуйте!

>>>>>>>Единственная социальная гарантия от Гитлера - сокращение безработицы.
>>>>>>
>>>>>>А это и есть главная социальная проблема того времени.
>>>>>Тогда так и надо писать - Гитлер временно решил лишь одну социальную проблему за счёт обострения остальных.
>>>>
>>>>Небольшие флюктуации уровня потребления социальной проблемой не являются.
>>>
>>>Только это была не флуктуация, а устойчивый тренд на понижение с обвалом в итоге.
>>
>>Это не было устойчивым трендом, а обвал в итоге связан с известными военными событиями.
>
>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.

Это социальная проблема только для ленивых марксистов.

>Ухудшение питания - устойчивый тренд.

Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.

>Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.

Рационирование было нормой при правлении марксистов в любой стране в любое время, но "это другое", конечно же, да?

>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.

Марксистская демагогия.

>>>>>>Ну и в целом, Гитлер себя фашистом не считал, и фашистом не был.
>>>>>Гитлер безусловно был наиболее ярким фашистом в марксистском понимании этого термина. Естественно, он не мог объявить себя фашистом в затылок Дуче, но суть 3-го рейха та же самая, обострённая нацизмом.
>>>>
>>>>Марксистское понимание чего-бы то ни было интересно только марксистам.
>>>Фашистом Гитлера считают большинство буржуазных политологов и историков, исходя из своих определений, но соглашаясь в итоге с марксистами.
>>
>>Основная часть марксистов как раз и появляется в американских и европейских университетах.
>
>Объективная реальность прочищает мозги.

Да-да, особенно людям которые по жизни ничего полезного не делают. Агитацию пожалуйста оставьте для своего марксистского кружка.

Возращаясь же к теме дискуссии - Ваша ссылка на неких "буржуазных историков" ничего не значит, т.к. в США и Европе среди гуманитарной интеллигенции полно людей с марксистскими взглядами.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (08.07.2023 01:22:37)
Дата 08.07.2023 07:53:21

Re: В чистом...

Добрый день!

>>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
>
>Это социальная проблема только для ленивых марксистов.

Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?

>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>
>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.

За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.

>>Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.
>
>Рационирование было нормой при правлении марксистов в любой стране в любое время, но "это другое", конечно же, да?

Но с устойчивым трендом сокращения реальной зарплаты вы согласны, это радует.

>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>
>Марксистская демагогия.

Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.


С уважением, КМ
От SSC
К Km (08.07.2023 07:53:21)
Дата 08.07.2023 09:57:48

Re: В чистом...

Здравствуйте!

>>>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
>>
>>Это социальная проблема только для ленивых марксистов.
>
>Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?

Это вопрос т.н. социального контракта, т.е. способности власти предложить народу разумное объяснение причин затягивания поясов. В СССР в эти же годы рабочие систематически работали существенно больше нормы благодаря всевозможным соцсоревнованиям и стахановским движениям, но в целом народом это воспринималось без надрыва, аналогично было и в Германии с увеличением рабочих часов - Гитлер сумел "продать" это народу.

>>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>>
>>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.
>
>За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.

Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.

>>>Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.
>>
>>Рационирование было нормой при правлении марксистов в любой стране в любое время, но "это другое", конечно же, да?
>
>Но с устойчивым трендом сокращения реальной зарплаты вы согласны, это радует.

Марксистское балабольство.

>>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>>
>>Марксистская демагогия.
>
>Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.

Ваша личная оценка данного явления в данном случае никому не интересна. Для оценки статуса социального мира при Гитлере важно то, как это воспринимали немецкие трудящиеся - а они в большинстве воспринимали идеи Гитлера положительно, и даже готовы были ради их реализации потерпеть.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (08.07.2023 09:57:48)
Дата 08.07.2023 14:59:49

Re: В чистом...

Добрый день!

>>>>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
>>>
>>>Это социальная проблема только для ленивых марксистов.
>>
>>Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?
>
>Это вопрос т.н. социального контракта, т.е. способности власти предложить народу разумное объяснение причин затягивания поясов.

Ну вот, сами признаёте, что пояса пришлось затягивать. Всё остальное - гитлеровская пропаганда, которую вы радостно распространяете.

>>>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>>>
>>>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.
>>
>>За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.
>
>Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.

Сравнение с годами кризиса - это удобно. Но не убедительно. Если даже через 5 лет правления 3 Рейха немец в отличие от француза, англичанина или австрийца всё ещё ест суррогаты и не может свободно купить свежий хлеб, то что-то не так в гитлеровской консерватории социальных достижений.

>>>>Сокращение реальной зарплаты - устойчивый тренд до 36 г., в дальнейшем смазаный рационированием.
>>>
>>>Рационирование было нормой при правлении марксистов в любой стране в любое время, но "это другое", конечно же, да?
>>
>>Но с устойчивым трендом сокращения реальной зарплаты вы согласны, это радует.
>
>Марксистское балабольство.

Балабольство у вас, у меня - факты.

>>>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>>>
>>>Марксистская демагогия.
>>
>>Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.
>
>Ваша личная оценка данного явления в данном случае никому не интересна. Для оценки статуса социального мира при Гитлере важно то, как это воспринимали немецкие трудящиеся - а они в большинстве воспринимали идеи Гитлера положительно, и даже готовы были ради их реализации потерпеть.

Ну да, в 3 Рейхе проводились независимые опросы настроений трудящихся и публиковались в "Фёлкишер беобахтер". На то и террористическая диктатура, чтобы научить всех дружно радоваться, кричать хайль, а недовольных запирать в концлагеря.

С уважением, КМ
От SSC
К Km (08.07.2023 14:59:49)
Дата 08.07.2023 20:56:26

Re: В чистом...

Здравствуйте!

>>>>>Увеличение продолжительности рабочего времени - устойчивый тренд.
>>>>
>>>>Это социальная проблема только для ленивых марксистов.
>>>
>>>Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?
>>
>>Это вопрос т.н. социального контракта, т.е. способности власти предложить народу разумное объяснение причин затягивания поясов.
>
>Ну вот, сами признаёте, что пояса пришлось затягивать. Всё остальное - гитлеровская пропаганда, которую вы радостно распространяете.

Пояса периодически приходилось затягивать даже при прекрасном правлении маркистов, причём куда в большей степени. Делаем очевидный вывод, что марксизм = особо жестокий фашизм.

Но это всё лирика: тезисы, изложенные в моём стартовом сообщении ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3044418.htm), к флюктуациям показателей уровня жизни в относительно небольших пределах индифферентны.

>>>>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>>>>
>>>>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.
>>>
>>>За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.
>>
>>Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.
>
>Сравнение с годами кризиса - это удобно. Но не убедительно. Если даже через 5 лет правления 3 Рейха немец в отличие от француза, англичанина или австрийца всё ещё ест суррогаты и не может свободно купить свежий хлеб, то что-то не так в гитлеровской консерватории социальных достижений.

Француз, англичанин и австриец и до кризиса питались лучше. Немцы гитлеровской социально-экономической политикой были в большинстве довольны, это есть объективный факт, а необходимость больше работать во имя национального проекта расширения жизненного пространства опять же большинство восприняло с пониманием.

>>>>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>>>>
>>>>Марксистская демагогия.
>>>
>>>Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.
>>
>>Ваша личная оценка данного явления в данном случае никому не интересна. Для оценки статуса социального мира при Гитлере важно то, как это воспринимали немецкие трудящиеся - а они в большинстве воспринимали идеи Гитлера положительно, и даже готовы были ради их реализации потерпеть.
>
>Ну да, в 3 Рейхе проводились независимые опросы настроений трудящихся и публиковались в "Фёлкишер беобахтер".

По третьему рейху есть огромное количество свидетельств живших при нём, которое хорошо верифицируется поведением немецких масс в военное время.

>На то и террористическая диктатура, чтобы научить всех дружно радоваться, кричать хайль, а недовольных запирать в концлагеря.

Дооо... от марксистов, у которых создание собственной террористической диктатуры вписано в план действий, это слышать весьма забавно.

С уважением, SSC
От Km
К SSC (08.07.2023 20:56:26)
Дата 09.07.2023 09:19:58

Re: В чистом...

Добрый день!

>>>>Дядя Петя, ты (с)... действительно предпочитаешь больше работать и меньше получать?
>>>
>>>Это вопрос т.н. социального контракта, т.е. способности власти предложить народу разумное объяснение причин затягивания поясов.
>>
>>Ну вот, сами признаёте, что пояса пришлось затягивать. Всё остальное - гитлеровская пропаганда, которую вы радостно распространяете.
>
>Пояса периодически приходилось затягивать даже при прекрасном правлении маркистов, причём куда в большей степени. Делаем очевидный вывод, что марксизм = особо жестокий фашизм.

Звериный антикоммунизм лишает разума (с) Но вы всё время пытаетесь ускользнуть в сторону от того, чтобы всего лишь доказать на объективных фактах свой простенький тезис о наличии социальных достижений гитлеровского режима.

>Но это всё лирика: тезисы, изложенные в моём стартовом сообщении ( https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3044418.htm), к флюктуациям показателей уровня жизни в относительно небольших пределах индифферентны.

Флюктуация в одну сторону называется падением.

>>>>>>Ухудшение питания - устойчивый тренд.
>>>>>
>>>>>Минимум потребления продуктов питания в Германии был в 1932-33.
>>>>
>>>>За период 1933–1939 гг. гитлеровцы сократили импорт пшеницы и яиц на одну треть, сала — в три раза. Почти целиком была прекращена закупка за границей кормов, в связи с чем в Германии резко сократилось поголовье скота, и, как следствие, упало производство мяса, молока и масла. К 1936 году немцы ели меньше мяса, чем в 1928-29 годы, особенно сильно пострадали жители крупных городов.
>>>
>>>Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.
>>
>>Сравнение с годами кризиса - это удобно. Но не убедительно. Если даже через 5 лет правления 3 Рейха немец в отличие от француза, англичанина или австрийца всё ещё ест суррогаты и не может свободно купить свежий хлеб, то что-то не так в гитлеровской консерватории социальных достижений.
>
>Француз, англичанин и австриец и до кризиса питались лучше. Немцы гитлеровской социально-экономической политикой были в большинстве довольны, это есть объективный факт, а необходимость больше работать во имя национального проекта расширения жизненного пространства опять же большинство восприняло с пониманием.

То есть, вы считаете социальным достижением тот факт, что население заставили с радостью затягивать потуже пояса и жевать эрзацы?
Импотент, заставивший жену признать, что мягкий лучше твёрдого, может считаться сексуальным гигинтом. Прелестно.

>>>>>>А военные события - как раз итог политики фашизма, а ни в коем случае не отмазка.
>>>>>
>>>>>Марксистская демагогия.
>>>>
>>>>Лебенсраум - это демагогия из несколько другого источника.
>>>
>>>Ваша личная оценка данного явления в данном случае никому не интересна. Для оценки статуса социального мира при Гитлере важно то, как это воспринимали немецкие трудящиеся - а они в большинстве воспринимали идеи Гитлера положительно, и даже готовы были ради их реализации потерпеть.
>>
>>Ну да, в 3 Рейхе проводились независимые опросы настроений трудящихся и публиковались в "Фёлкишер беобахтер".
>
>По третьему рейху есть огромное количество свидетельств живших при нём, которое хорошо верифицируется поведением немецких масс в военное время.

Людям, пережившим войну, всегда довоенные годы кажутся раем. Ни одной конкретной цифры, доказывающей социальные достижения Гитлера, от вас не последовало. Пост-травматическая рефлексия не убедительна против объективной статистики.

>>На то и террористическая диктатура, чтобы научить всех дружно радоваться, кричать хайль, а недовольных запирать в концлагеря.
>
>Дооо... от марксистов, у которых создание собственной террористической диктатуры вписано в план действий, это слышать весьма забавно.

Whataboutism - последнее прибежище негодяя не имеющего аргументов.

С уважением, КМ
От zero1975
К SSC (08.07.2023 20:56:26)
Дата 08.07.2023 22:43:04

Вы бы аккуратнее с выводами то...

> Делаем очевидный вывод, что марксизм = особо жестокий фашизм.

Ст. 13.48 КоАП РФ:
...отождествления целей, решений и действий руководства СССР <...> с целями, решениями и действиями руководства нацистской Германии...

Специально для вас принималась. Не надо так.
От Iva
К zero1975 (08.07.2023 22:43:04)
Дата 09.07.2023 11:36:07

Re: Вы бы

Привет!

>Специально для вас принималась. Не надо так.

информации про рейх стало больше - потребовалась статья.

Владимир
От digger
К Km (08.07.2023 14:59:49)
Дата 08.07.2023 16:54:51

Re: В чистом...

>>Произошла перебалансировка структуры потребления из-за гитлеровского "импортозамещения", но калорийность потребления всё равно была выше чем в годы кризиса. Является ли такая перебалансировка социальной проблемой? - смотрим РФ в 2022-23, в которой происходит то же самое.

В ВМВ в Германии не было голода вплоть до пебеды над ней в том смысле, что хотя бы снизился рост детей и ухудшилось здоровье населения, в отличие от ПМВ.Благодаря химпрому и подневольным рабочим, а также прогрессу сельхоза за эти годы и грабежу оккупированных стран.Отсутствие деликатесов в военное и предвоенное время народ не особо беспокоило.