От zero1975
К Олег Рико
Дата 30.06.2023 00:00:56
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Правильный ответ - КШМ

Сабж: https://ru.wikipedia.org/wiki/Командно-штабная_машина

А если вас интересуют именно командирские танки, то посмотрите, на то, чем отличаются от Panzerbefehlswagen III последующие Panzerbefehlswagen V и VI - обнаружите, что сами немцы от "танка с фальшивой пушкой" отказались в пользу привычной нам концепции командирской машины с дополнительными средствами связи типа тех же Т-26РТ или Т-72К.

Вывод: сами немцы, на основе своего собственного опыта, признали концепцию КШМ на базе разоруженного линейного танка ошибочной. Хорошей КШМ из него все равно не получится (боевое отделение слишком мало), а танк теряется.
От digger
К zero1975 (30.06.2023 00:00:56)
Дата 30.06.2023 00:36:34

Re: Правильный ответ...

>Вывод: сами немцы, на основе своего собственного опыта, признали концепцию КШМ на базе разоруженного линейного танка ошибочной. Хорошей КШМ из него все равно не получится (боевое отделение слишком мало), а танк теряется.

А что там внутри и зачем снимать пушку? Рация все равно рядом с радистом в корпусе.
От zero1975
К digger (30.06.2023 00:36:34)
Дата 30.06.2023 01:11:47

Re: Правильный ответ...

> А что там внутри и зачем снимать пушку? Рация все равно рядом с радистом в корпусе.

Там не просто пушка снималась - у Panzerbefehlswagen III вместо вращающейся башни ставилась неподвижная рубка, внешне похожая на башню. И все пространство боевого отделения отводилось под рабочее место командира и штабных чинов:
- командир части (он же командир машины);
- помощник командира (офицер штаба);
- два радиста (а не один, как на боевой машине);
- механик-водитель.
Т.е., вместо наводчика и заряжающего, пушки и боеприпасов, механизмов вращения башни и пр. - штабные чины, их рабочие места и оборудование.

Оборудование включало стол для топографических карт и несколько радиостанций (разные наборы, в зависимости от конкретного назанчения - включая станцию для связи с люфтваффе и шифровальную Энигму), штыревые антенны, съемную радиомачту высотой с десяток метров и большую поручневую антену позади рубки. Плюс дополнительные приборы наблюдения.

В общем - это была привычная нам КШМ, но на базе танка и потому тесная.

Но уже на поздних модификациях Panzerbefehlswagen III (с лета 1943 года) вернулась на свое место вращающаяся башня с пушкой - получился привычный нам командирский танк.
От Олег Рико
К zero1975 (30.06.2023 01:11:47)
Дата 30.06.2023 02:43:47

Re: Правильный ответ...

>> А что там внутри и зачем снимать пушку? Рация все равно рядом с радистом в корпусе.
>
>Там не просто пушка снималась - у Panzerbefehlswagen III вместо вращающейся башни ставилась неподвижная рубка, внешне похожая на башню. И все пространство боевого отделения отводилось под рабочее место командира и штабных чинов:
>- командир части (он же командир машины);
>- помощник командира (офицер штаба);
>- два радиста (а не один, как на боевой машине);
>- механик-водитель.
>Т.е., вместо наводчика и заряжающего, пушки и боеприпасов, механизмов вращения башни и пр. - штабные чины, их рабочие места и оборудование.

>Оборудование включало стол для топографических карт и несколько радиостанций (разные наборы, в зависимости от конкретного назанчения - включая станцию для связи с люфтваффе и шифровальную Энигму), штыревые антенны, съемную радиомачту высотой с десяток метров и большую поручневую антену позади рубки. Плюс дополнительные приборы наблюдения.

>В общем - это была привычная нам КШМ, но на базе танка и потому тесная.

>Но уже на поздних модификациях Panzerbefehlswagen III (с лета 1943 года) вернулась на свое место вращающаяся башня с пушкой - получился привычный нам командирский танк.
Понял, Спасибо за детальный рассказ.
Резюмирую специализированная техника оказалась лучше чем адаптированная
От zero1975
К Олег Рико (30.06.2023 02:43:47)
Дата 30.06.2023 03:33:36

Re: Правильный ответ...

>Резюмирую специализированная техника оказалась лучше чем адаптированная

Это смотря что понимать под специализированной и под адаптированной.
Немцы попытались и командирам тактического звена, и командирам звена оперативного дать почти одинаковые машины. Получилось ни Богу свечка, ни черту кочерга.
От digger
К Олег Рико (30.06.2023 02:43:47)
Дата 30.06.2023 02:52:20

Re: Правильный ответ...

>>В общем - это была привычная нам КШМ, но на базе танка и потому тесная.
>
>>Но уже на поздних модификациях Panzerbefehlswagen III (с лета 1943 года) вернулась на свое место вращающаяся башня с пушкой - получился привычный нам командирский танк.
>Понял, Спасибо за детальный рассказ.
>Резюмирую специализированная техника оказалась лучше чем адаптированная

Зато бронированная, как танк, что позволяло ей ездить ближе к передовой и видеть бой своими глазами.Не востребовано?
От zero1975
К digger (30.06.2023 02:52:20)
Дата 30.06.2023 03:18:50

Re: Правильный ответ...

>>Резюмирую специализированная техника оказалась лучше чем адаптированная

> Зато бронированная, как танк, что позволяло ей ездить ближе к передовой и видеть бой своими глазами.Не востребовано?

Востребовано! Но такой технике (командирской машине поля боя) нужна пушка и не так нужны штабные офицеры, помогающие командиру. Смотрите на Panzerbefehlswagen III Ausf.J и более поздние Panzerbefehlswagen V и VI, а также на наши от Т-26РТ до Т-90К.

А бронированная КШМ тоже есть - посмотрите на БТР-50ПУ и БМП-1КШ:
https://ru.wikipedia.org/wiki/БТР-50ПУ
https://ru.wikipedia.org/wiki/БМП-1КШ
Экипаж БМП-1КШ - мехвод и два выделенных радиста. Три радиостанции, одна из которых коротковолновая. На месте десантного и боевых отделений - рабочие места для радистов и четырех штабных офицеров.
От zamok
К zero1975 (30.06.2023 03:18:50)
Дата 30.06.2023 10:30:26

Re: Правильный ответ...

>А бронированная КШМ тоже есть - посмотрите на БТР-50ПУ и БМП-1КШ:
Тут надо учесть, что командирам танковых полков и дивизий СА, помимо КШМ, полагался и командирский танк. В зависимости от обстановки, они использовали обе машины. Как правило, танк, если часть или соединение действовали вместе с себе подобными (например общее наступление в составе группировки). КШМ - если действовали самостоятельно, в отрыве от основных сил. Их НШ полагались только КШМ. При этом, командир и НШ должны были находиться каждый в своей машине, но, ни в коем случае не вместе.
От zero1975
К zamok (30.06.2023 10:30:26)
Дата 30.06.2023 10:53:30

Re: Правильный ответ...

>Тут надо учесть, что командирам танковых полков и дивизий СА, помимо КШМ, полагался и командирский танк.

Спасибо!
А вот интересно - какие именно КШМ полагались танковым частям? Что-то на базе грузовиков или БТР/БМР? Читал когда-то про штабные автобусы "Прогресс" на шасси ЗИЛ-157, которые изготавливали на заводе ГСВГ - но так и не понял, для кого они предназначались.
От Slick
К zero1975 (30.06.2023 10:53:30)
Дата 30.06.2023 11:18:27

Re: Правильный ответ...

>>Тут надо учесть, что командирам танковых полков и дивизий СА, помимо КШМ, полагался и командирский танк.
>
>Спасибо!
>А вот интересно - какие именно КШМ полагались танковым частям? Что-то на базе грузовиков или БТР/БМР? Читал когда-то про штабные автобусы "Прогресс" на шасси ЗИЛ-157, которые изготавливали на заводе ГСВГ - но так и не понял, для кого они предназначались.
Бтр-50 конечно. Прогресс вроде для армейских штабов
От zero1975
К Slick (30.06.2023 11:18:27)
Дата 30.06.2023 17:45:56

Спасибо! (-)