От Паршев
К Iva
Дата 19.05.2023 21:04:26
Рубрики Прочее;

в обедненном до 0,7% U235

и чуть 234-го
От Iva
К Паршев (19.05.2023 21:04:26)
Дата 19.05.2023 21:26:05

вы путаете, это в обычном такая доля У235. (-)
От Паршев
К Iva (19.05.2023 21:26:05)
Дата 19.05.2023 22:29:08

В обычном 0,72. если ниже - то обедненный

определение такое.
В реале от 0,7 до 0,3, говорят.
От fenix~mou
К Паршев (19.05.2023 22:29:08)
Дата 20.05.2023 07:51:58

Есть таки природный с концентрацией U235 заметно меньшей.:)

Здравствуйте.
>определение такое.
>В реале от 0,7 до 0,3, говорят.

Концентрация 0.72% U235 в U238(остальные изотопы в следовых количествах) на данный момент это наследие взрыва той сверхновой из пыли которой слиплась Солнечная система.
Понятно что в начале и U238, и U235 было намного больше, но они распадались, U235 распадался быстрее - его осталось 0.72%.

Какое бы месторождение урановое не было, в каком бы виде он не залегал - везде вы обнаружите преусловутые 0.72.

И вот как-то французы копая рудник в Габоне и обогащая его у себя уже обнаруживают что концентрация 0.717 - ужас, шок, моветон, начальство бегает вокруг стола с криком: "Кто, сука, спи...л!?".
Не бывает от слова "абсолютно никак".

Оказалось что таки бывает.
Естественный ядерный реактор прямо по месту залегания руды, который выжег U235 местами до концентрации 0.44 на данный момент. Уникальный случай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%9E%D0%BA%D0%BB%D0%BE
От tarasv
К Паршев (19.05.2023 22:29:08)
Дата 19.05.2023 23:08:25

Re: В обычном...

>В реале от 0,7 до 0,3, говорят.

Американцы пишут что для снарядов они используют обедненный до 0.3 и меньше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (19.05.2023 23:08:25)
Дата 21.05.2023 13:21:59

Есть такая штука - экономика

она же - банальная жадность. Использование для обогащения урана с низким содержанием сливок становится всё более затратным с каждой сотой процента.Поэтому при наличии сырья банально выгоднее снимать сливки из давальческого, а то, что с пониженной жирностью - сдавать на склад, благо не скиснет. Поэтому какой процннт в отходах - Аллах знает.
От Паршев
К Паршев (21.05.2023 13:21:59)
Дата 21.05.2023 15:47:48

И есть такой парадокс, что уран

лишь немного дороже вольфрама, вот этот самый, который 0,72%.
Я технологию изготовления сердечников не знаю, не учил, но м.б. урановый лом сделать проще и дешевле, чем из карбида вольфрама.
У меня родственница работала по этому направлению, увы, не расспросишь, умерла.
От sap
К Паршев (21.05.2023 15:47:48)
Дата 21.05.2023 17:55:35

Спецы говорили, что обедненный уран имеет отрицательную стоимость

Продать его особо некому, а хранить приходиться.
От fenix~mou
К sap (21.05.2023 17:55:35)
Дата 22.05.2023 07:10:42

Если программы по РБН прикрыты - да. (-)
От Pout
К fenix~mou (22.05.2023 07:10:42)
Дата 23.05.2023 06:30:41

Re: Если программы...

из новостей про БН
-----------
1 http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=10504
В ходе государственного визита в Россию председателя Китайской Народной Республики Си Цзиньпина глава Росатома А.Е.Лихачев и руководитель Агентства по атомной энергии Китая Чжан Кэцзянь 21 марта подписали Комплексную программу долгосрочного сотрудничества в области реакторов на быстрых нейтронах и замыкания ядерного топливного цикла, предусматривающую подготовку до конца 2024 г. «дорожной карты» по ее реализации.

Документ носит «комплексный» характер. Он охватывает сразу несколько ключевых направлений: расширение взаимодействия по текущим, а также реализация новых проектов, связанных с реакторами на быстрых нейтронах; производство уран-плутониевого топлива; обращение с отработавшим ядерным топливом. «По существу, речь идет о сотрудничестве на десятилетия вперед и о формировании векторов развития ядерной энергетики на мировом уровне», — отмечает ГК «Росатом».

Реактор на быстрых нейтронах нарабатывает топлива больше, чем сжигает. Кроме того, на нем можно сжигать быстрыми нейтронами самые гадкие актиниды, которые нарабатываются в отработанных ТВЭЛ-ах обычных реакторов на уране-235.


2
в России есть нужный опыт: ИБР-2, исследовательский реактор в ОИЯИ, г.Дубна; исследовательской БОР-60 в эксплуатации в НИИАР, г.Димитровград ( Мелекесс) , с 1968; БН-350 для опересненеия морской воды гоняли в Казахстане, г.Шевченко (сегодня Атырау ) в 1973—1999 гг, ; БН-600 (Белоярская АЭС), действует c 1980; там же строится БН-800 ; на Белоярской АЭС в проекте БН-1800. У французов работал ФЕНИКС ( с 1968, генерация энергии с 1973, закрытие в 2014).
В разработке и реактор на быстрых нейтронах с газовым охлаждением.

3 6.04.23
На площадке первого в мире энергоблока на быстрых нейтронах БН-1200М Белоярской АЭС начались инженерные изыскания
ИНЖИНИРИНГОВЫЙ ДИВИЗИОН ГОСКОРПОРАЦИИ РОСАТОМ, ОПУБЛИКОВАНО 06.04.2023
На площадке Белоярской АЭС начались инженерные изыскания, которые лягут в основу обоснования инвестиций (ОБИН) для строительства первого в мире энергоблока на быстрых нейтронах БН-1200М.
В ходе изыскательских работ будут уточнены геодезические, геологические, гидрометеорологические и экологические характеристики площадки.
Инженерные изыскания выполняют специалисты АО "Оргэнергострой", ставшего победителем тендера, объявленного в конце 2022 года генеральным подрядчиком проектирования энергоблока №5 Белоярской АЭС - АО "Атомэнергопроект" (входит в инжиниринговый дивизион госкорпорации "Росатом").
Заместитель директора ЦО "Прорыв", директор по проектированию АО "Атомэнергопроект" Александр Андреев разъяснил:
"Субподрядчик проведёт исследования техногенных условий, анализ авиационной обстановки, оценку пригодности площадки возможного размещения энергоблока по водохозяйственным условиям и ряд других изысканий.
Результаты мы будем использовать в составлении ОБИН".
По условиям контракта инженерные изыскания на площадке блока №5 Белоярской АЭС должны быть завершены в мае. Составление и утверждение ОБИН планируется закончить в декабре текущего года. Заказчиком работ выступает концерн "Росэнергоатом".
Проект энергоблока №5 Белоярской АЭС предполагает строительство реактора на быстрых нейтронах с натриевым теплоносителем конструкции БН-1200М. Это эволюционная конструкция в развитии линейки БН (Быстрый натриевый). В настоящее время на площадке Белоярской АЭС эксплуатируется блок №3 с реактором БН-600 и блок №4 с реактором БН-800.
https://glav.su/files/messages/7be11b8d861c319a4d0439c85f34fb6b.jpg


История с БН-1200 довольно длительная. Проектная документация по реактору была готова уже в 2012 г.
Блок практически расположится на площадке БН-800

4 Осенью 2011 года в Объединённом институте ядерных исследований (ОИЯИ, г. Дубна) после плановой остановки вновь запущен уже модернизированный импульсный реактор на быстрых нейтронах — ИБР-2М. Короткие импульсы частотой до пяти герц с высокой плотностью нейтронов
http://flnph.jinr.ru/ru/facilities/ibr-2
текущая ситуации по реактору ИБР-2, остановленному в октябре 2021
https://dubna.ru/article/2023/01/v-obedinennom-institute-planiruyut-osenyu-zapustit-reaktor-ibr-2
От fenix~mou
К Pout (23.05.2023 06:30:41)
Дата 25.05.2023 12:53:55

У нас то РБН цветёт и пахнет...

Здравствуйте.

...слава Росатому.
И пахнет как надо, MOX топливом которое можно в обычных сжигать:)
Учитывая что U238 99.28%, причём полно уже извлечённого из руды -
это выход из ситуации с надвигающимся дефицитом 235го, рудники то беднеют.

А на Западе если не ошибаюсь всё вообще на эту тему прикрыли - соответственно там и с эксплуатацией традиционных реакторов в обозримом будущем возникнут вопросы.
От AMX
К Pout (23.05.2023 06:30:41)
Дата 23.05.2023 14:51:56

Re: Если программы...

>БН-600 (Белоярская АЭС), действует c 1980; там же строится БН-800 ;

Что строится?! БН-800 запушен на полную мощность 17 августа 2016г.
С 22 сентября 2022г работает 100% на МОКС-топливе.
От Pout
К AMX (23.05.2023 14:51:56)
Дата 23.05.2023 19:33:37

Re: Если программы...

>>БН-600 (Белоярская АЭС), действует c 1980; там же строится БН-800 ;
>
>Что строится?! БН-800 запушен на полную мощность 17 августа 2016г.
>С 22 сентября 2022г работает 100% на МОКС-топливе.


да, ошибся в этом месте,прошу пардона
От AMX
К tarasv (19.05.2023 23:08:25)
Дата 19.05.2023 23:22:09

Re: В обычном...

>>В реале от 0,7 до 0,3, говорят.
>
> Американцы пишут что для снарядов они используют обедненный до 0.3 и меньше.

А какая разница сколько там долей 235-го? 238 фонит в 21 раз сильнее. Или вы посчитали, что если из 235-го делают бомбу, то он и радиактивней что-ли? Всё с точностью до наоборот.
От tarasv
К AMX (19.05.2023 23:22:09)
Дата 19.05.2023 23:24:23

Re: В обычном...

>А какая разница сколько там долей 235-го? 238 фонит в 21 раз сильнее. Или вы посчитали, что если из 235-го делают бомбу, то он и радиактивней что-ли? Всё с точностью до наоборот.

238й распадается 5.7 раза реже чем 235й чем он фонит в 21 раз больше?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (19.05.2023 23:24:23)
Дата 19.05.2023 23:32:16

Re: В обычном...

>>А какая разница сколько там долей 235-го? 238 фонит в 21 раз сильнее. Или вы посчитали, что если из 235-го делают бомбу, то он и радиактивней что-ли? Всё с точностью до наоборот.
>
> 238й распадается 5.7 раза реже чем 235й чем он фонит в 21 раз больше?

Удельная активность, насколько я помню это связано с продуктами распада 238-го
От bedal
К AMX (19.05.2023 23:32:16)
Дата 20.05.2023 15:22:05

да-а, фонит, аж защищаться надо. Листом бумаги, например - достаточно. (-)
От AMX
К bedal (20.05.2023 15:22:05)
Дата 21.05.2023 22:30:26

Re: да-а, фонит,...

Что сказать то хотели? Что у урана альфа излучение? Это так и не так. U238, да, дает только альфу, только в результате распада рождаются изотопы, которые дают 2 беты частицы на каждую альфу частицу и один гамма квант. Так что, как в Греции, есть всё.
От thodin
К AMX (21.05.2023 22:30:26)
Дата 22.05.2023 02:57:35

Re: да-а, фонит,...

>в результате распада рождаются изотопы, которые дают 2 беты частицы на каждую альфу частицу и один гамма квант. Так что, как в Греции, есть всё.

Вот только нынче не советские 80е, на руках у населения куча дозиметров, в том числе и по альфе.
Я вот купил просто по принципу "спонтанная покупка".

И ничего эти дозиметры сейчас в ЕС не показывают, Патрушеву бы лучше думать заранее, а то сейчас над ним в желтой прессе смеются.
От Iva
К AMX (19.05.2023 23:32:16)
Дата 19.05.2023 23:48:58

Re: В обычном...

Привет!

>Удельная активность, насколько я помню это связано с продуктами распада 238-го

все с точностью до наоборот. У235 стабильный изотоп и радиоактивность его минимальна.
У235 - на порядки менее стабильный, поэтому он и оружейный и в реакторах АЭС.

Владимир
От tarasv
К Iva (19.05.2023 23:48:58)
Дата 20.05.2023 02:33:03

Re: В обычном...

>все с точностью до наоборот. У235 стабильный изотоп и радиоактивность его минимальна.
>У235 - на порядки менее стабильный,

Даже до порядка не дотягивает.

> поэтому он и оружейный и в реакторах АЭС.

Дело не в большей или меньшей стабильности, а в том что происходит с ядрами этих изотопов при попадании в них нейтронов различных энергий.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К AMX (19.05.2023 23:32:16)
Дата 19.05.2023 23:42:53

Re: В обычном...

>> 238й распадается 5.7 раза реже чем 235й чем он фонит в 21 раз больше?
>Удельная активность, насколько я помню это связано с продуктами распада 238-го

В том что у меня есть под рукой указана активность 238го 12Бк/гр, а 235го 80Бк/гр

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От AMX
К tarasv (19.05.2023 23:42:53)
Дата 20.05.2023 01:22:06

Re: В обычном...

>>> 238й распадается 5.7 раза реже чем 235й чем он фонит в 21 раз больше?
>>Удельная активность, насколько я помню это связано с продуктами распада 238-го
>
> В том что у меня есть под рукой указана активность 238го 12Бк/гр, а 235го 80Бк/гр

Попутал с природным ураном, где радиоактивность дают изотопы после деления U234, который в свою очередь "быстрый" продукт деления U238. В обедненном, очищенном, их наверняка нет. А после 234-го это уже не "человеческое" время распада.
От Паршев
К AMX (20.05.2023 01:22:06)
Дата 21.05.2023 15:52:49

В обедненном есть сколько-то 234го

так сказал Википед.
От AMX
К Паршев (21.05.2023 15:52:49)
Дата 21.05.2023 22:20:25

Re: В обедненном...

>так сказал Википед.

Да, нашел не в педивикии. В природном 0,0055% U234, в обедненном 0,001%, что снижает радиоактивность обедненного в 2 раза по отношению к природному. Основной вклад в радиоактивность обоих вносит как раз U234, активность которого 230,22 МБк.

И таки я ничего не напутал, цитирую "уменьшение содержания 235U
практически не сказывается на радиоактивности обеднённого урана".