От Km
К Ларинцев
Дата 08.03.2023 20:27:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Удивительно!

Добрый день!

>Человек задал простой и ясный вопрос. В ответ несколько десятков ответов и ни одного по делу

Июль 1942 года. В Ленинскую библиотеку заходит посетитель.
- Что бы вы хотели почитать?
- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события приграничного сражения? Зачем была нужна линия Сталина, почему не получилось и так далее?

Май 1962 года. В библиотеку Конгресса заходит посетитель.
- Что бы вы хотели почитать?
- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события в заливе Свиней? Зачем была нужна эта операция, почему не получилось и так далее?

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (08.03.2023 20:27:41)
Дата 08.03.2023 23:28:09

Re: Удивительно!

>Май 1962 года. В библиотеку Конгресса заходит посетитель.
>- Что бы вы хотели почитать?
>- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события в заливе Свиней? Зачем была нужна эта операция, почему не получилось и так далее?

А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?
От sas
К zero1975 (08.03.2023 23:28:09)
Дата 09.03.2023 00:16:28

Re: Удивительно!

>>Май 1962 года. В библиотеку Конгресса заходит посетитель.
>>- Что бы вы хотели почитать?
>>- Есть ли сейчас что-нибудь более-менее внятное, где объясняются события в заливе Свиней? Зачем была нужна эта операция, почему не получилось и так далее?
>
>А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?
И какую информацию ему бы предложили в Ленинской библиотеке по данному вопросу в 1962 г., кроме газетных статей?
Кстати, а что же Вы про первую аналогию никаких вопросов не задавали?
От zero1975
К sas (09.03.2023 00:16:28)
Дата 09.03.2023 01:02:04

Re: Удивительно!

>>А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?

>И какую информацию ему бы предложили в Ленинской библиотеке по данному вопросу в 1962 г., кроме газетных статей?

Он бы увидел другие газетные статьи, с другой информацией.
Как минимум, мог бы заподозрить, что "все не так однозначно".

>Кстати, а что же Вы про первую аналогию никаких вопросов не задавали?

Потому, что вопрос один и тот же для обоих аналогий.
И зайдя в библиотеку Конгресса в июле 1942 года можно было заподозрить, что озвученная Сталиным 7 ноября информация о том, что "В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, ее людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы". - возможно, не совсем верна. Разумеется, после катастрофы под Харьковом (я про 42-ой год, если что), подозрения о том, что "все не так однозначно" должны были возникнуть и без посещения библиотеки Конгресса...

Впрочем, если вы полагаете, что информацию нужно черпать из одного, единственно верного источника - не стану спорить. Возможно, вы и правы.
От sas
К zero1975 (09.03.2023 01:02:04)
Дата 09.03.2023 11:02:32

Re: Удивительно!

>Он бы увидел другие газетные статьи, с другой информацией.
Какие именно "другие" и с какой именно информацией?

>Как минимум, мог бы заподозрить, что "все не так однозначно".
Для такого вывода в стиле КО вообще нет нужды читать какие-то газеты.



>Впрочем, если вы полагаете, что информацию нужно черпать из одного, единственно верного источника - не стану спорить. Возможно, вы и правы.
Я полагаю, что черпать информацию из источников пропаганды, которыми являются СМИ, вообще не стоит.
От Km
К zero1975 (09.03.2023 01:02:04)
Дата 09.03.2023 08:06:31

Re: Удивительно!

Добрый день!
>>>А если бы посетитель зашел с таким вопросом не только в библиотеку Конгресса, но и в Ленинскую библиотеку?
>
>>И какую информацию ему бы предложили в Ленинской библиотеке по данному вопросу в 1962 г., кроме газетных статей?
>
>Он бы увидел другие газетные статьи, с другой информацией.
>Как минимум, мог бы заподозрить, что "все не так однозначно".

Разумный человек это должен понимать априори. "Никогда люди так не врут, как во время войны" - именно об этом. Вопрос-то был об исследованиях, о "чём-то вменяемом", а не о пропаганде.

С уважением, КМ
От zero1975
К Km (09.03.2023 08:06:31)
Дата 09.03.2023 08:32:13

Re: Удивительно!

>Разумный человек это должен понимать априори. "Никогда люди так не врут, как во время войны" - именно об этом. Вопрос-то был об исследованиях, о "чём-то вменяемом", а не о пропаганде.

Вроде бы, OSINT сформировалась еще во время второй мировой. Но если голову не включать, то вы правы - увидишь только пропаганду.
От Km
К zero1975 (09.03.2023 08:32:13)
Дата 09.03.2023 08:59:31

Re: Удивительно!

Добрый день!
>>Разумный человек это должен понимать априори. "Никогда люди так не врут, как во время войны" - именно об этом. Вопрос-то был об исследованиях, о "чём-то вменяемом", а не о пропаганде.
>
>Вроде бы, OSINT сформировалась еще во время второй мировой. Но если голову не включать, то вы правы - увидишь только пропаганду.

Это верно, Bellingcat врать не будет. По крайней мере для некоторых он может сохранить иллюзию "включённой головы".

С уважением, КМ