ВИФ2 NE: Ветка : Re: В ходе...

От	Prepod
К	Joker
Дата	31.12.2022 00:07:46
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: В ходе...

>>>>>>>в ираке вся пво была подавлена и спокойное заваливание чугунием это плюс, а не минус когда нет пво уже.
>>>>>>В Ираке было сильно меньше ПВО, чем в(на). Выли полностью исключены поставки систем ПВО и ракет к ним. Политическими, не военными средствами. Также политическими средствами было обеспечено беспрепятственное развертывание группировки, беспрепятственная разведка, возможность целый месяц бомбить противника, который не проводит наземных операций.
>>>>>
>>>>>Западные и советские ЗРК, развернутая сеть РЛС и к слову были далеко не древними(устаревшими). Подпирали это все дело ВВС (тоже с боевым опытом), а там были и истребители 4го поколения.
>>>>Я писал что они были древними? Я писал что их было сильно меньше чем в (на). А наряд сил американских и примкнувших ВВС в той операции сильно больше чем все ВВС России.
>>>что значит сильно меньше? В 1982г ПВО было сильно больше, но Израиль эту глубокоэшелонированную оборону подавил и уничтожил.
>>"Эту" это какую? Иракскую? Советскую ПВО трех округов?
>Первая ливанская война, битва в долине Бекаа, операция "Медведка-19". Плотности ПВО там были. 5 бригад ПВО и отдельные полки на фронте 30 км и 30 км в глубину.
Не важно сколько их было, важно что это один боевой эпизод в конкретном месте и в конкретное время. Ни ПВО Ирака, ни ПВО в(на) не концентрировалось в небольшой долине, окруженной горными хребтами.
>>>В общем это все оправдания. У Украины на 24.02 имели ЗРК в количестве только в виде полумузейных экспонатов (35-40 лет комплексам) с просроченными на 20 лет ракетами.
>>Это демагогия. ПВО в (на) с 14 года приведено в относительный порядок и на 24.02 было работоспособно. В количестве большем, чем имелось в Ираке в 91 году.
>Вы понимаете что ЗРК Украины это 70е (с300пс(пт), 80х Бук-м1, осы вообще родом из 60х. Все характеристики данных ЗРК давно известны, материально-техническая база изношена, боекомплект для с300 и скорее всего буков протух 20 (sic) лет назад.
Война не в 14 году началась. Между 14 и 22 годом ПВО привели в рабочее состояние частично за счет внешних поставок запчастей и ракет, частично за счет канибализации. Какая разница когда их разработали? Они есть, их много. А самолетов в ВВС России мало. Небольшое ПВО Ирака подавляло больше тысячи ударных самолетов. При наличии двух тысяч ударных самолетов в группировке и полной военно-политической изоляции противника вынос ПВО не проблема. Если самолетов не две тысячи, а в 10 раз меньше, и есть параллельная задача поддержки собственных войск, то смешно ждать аналогичного результата.
>Что вы мне пытаетесь доказать? Просто ВКС оказались способны кидать чугун и хорошо проходить строем на парадах.
Я? Вам? Напоминаю, что это Вы пришли в ветку со своим просвещенным мнением. Я констатирую факт, что в ВВС в целом и на ТВД в частности очень мало самолетов. Умеют они что-то или не умеют, это вопрос гадательный и на самом деле малосущественный. Американцы с сателлитами, которые, «способны», не чета всяким унтерменшам, для решения более простой задачи собирали в 10 раз больший наряд сил.
>У Ирака же было относительно новое ПВО в товарном количестве, был запас ракет, ЛС имел боевой опыт. Как по мне это не сравнимо. А так да на 1991г ПВО Украины были могучими.
Я напоминаю, что ракет у В(на) хватает до сих пор. Они успешно поражают и крылатые ракеты и самолеты росийских ВВС. Потому что в СВО самолетов задействовано меньше чем в ВВС Ирана во время войны с Ираком. Все российские ВВС без стратегов размером не сильно больше чем ВВС Ирана в 80 году. А с учетом большого числа старых самолетов, может и меньше.
Именно в борьбе с этими ВВС иракские ПВО приобретали опыт. В борьбе с ВВС размером с современные российские.
Неудивительно что американцы подогнали тысячи самолетов и делали по две тысячи вылетов в день. Даже невеликая иракская ПВО подавляется именно так. Не хитрой тактикой «прорыва ПВО», не высшей расой в кабинах самолетов. Для начала она подавляется массой. Просто количеством самолетов, которые её подавляют. А тактика подавления ПВО, ДРЛО, РЭБ, ложные цели, низковысотные прорывы это всё очень хорошо, но без затаптывания противника массой это не работает.
А если ВВС масштабом с иранские, то и говорить о подавления ПВО как-то странно.
>>Американцы для подавления иракской ПВО задействовали больше сил, чем есть всего в российских ВВС. Зачем? Это же так просто, вон евреи выносят ПВО на раз. Сто самолетов ПВО выносят, еще сто разносят все что шевелится. И зачем они пару тысяч самолетов нагнали? Дураки, на верное.
>Ну сколько у Украины было ЗРК на начало СВО? И сколько в порядке и что там с БК? ну да, а ВВС СССР в 1945 вообще десятки тысяч самолетов поднимали, что это доказывает? Сколько конкретно евреи и американцы использовали ударных групп эшелона подавления ПВО и в какой период? Евреи в 1982г. до 100 самолетов. А сколько американцы в 1991г.?
С-300/Буков у в (на) было не меньше 30 дивизионов. БК хватает до сих пор, уж скоро год как война идёт. В 91 году американцы стабильно делали по 2-2,5 тысячи вылетов в день. До половины в первые дни делалось на подавление ПВО. Потом меньше.
Тысяча вылетов в день. Столько авиация в среднем совершает в СВО за неделю на все задачи. Вместе с вертолетами. Потому что в России сейчас ВВС размером с иранские времен шаха.
При 2,5 тысячах вылетов в день уместно было бы задавать вопросы вида «почему у них еще есть ПВО и летают самолеты с вертолётами». При 3-4 тысячах вылетов в неделю эти вопросы несколько менее уместны.

От	john1973
К	Prepod (31.12.2022 00:07:46)
Дата	31.12.2022 17:56:54

Re: В ходе...

>Война не в 14 году началась. Между 14 и 22 годом ПВО привели в рабочее состояние частично за счет внешних поставок запчастей и ракет, частично за счет канибализации. Какая разница когда их разработали? Они есть, их много.
Цифры легко найти - Словакия, 1 батарея ПС, 48 досталось ракет 5В55 (два БК), Болгария, 2 дивизиона по 5 ПС, по ракетам сразу не нашел, пусть 80-100, Греция, там дивизион ПМУ-1 со сложной судьбой и очень нужен самим грекам на Кипре (много болтовни про обязательства не поставлять вна 404). До определения "много" недотягивает, даже при полной поставке ПС из Словакии и Болгарии, тем более что фото пораженных машин комплексов Словакии уже мелькали осенью

От	Joker
К	Prepod (31.12.2022 00:07:46)
Дата	31.12.2022 01:03:47

Re: В ходе...

>>Первая ливанская война, битва в долине Бекаа, операция "Медведка-19". Плотности ПВО там были. 5 бригад ПВО и отдельные полки на фронте 30 км и 30 км в глубину.
>Не важно сколько их было, важно что это один боевой эпизод в конкретном месте и в конкретное время. Ни ПВО Ирака, ни ПВО в(на) не концентрировалось в небольшой долине, окруженной горными хребтами.
что значит неважно? отдельные комплексы проще уничтожать чем позиционный район. Или нет?

>>Вы понимаете что ЗРК Украины это 70е (с300пс(пт), 80х Бук-м1, осы вообще родом из 60х. Все характеристики данных ЗРК давно известны, материально-техническая база изношена, боекомплект для с300 и скорее всего буков протух 20 (sic) лет назад.
>Война не в 14 году началась. Между 14 и 22 годом ПВО привели в рабочее состояние частично за счет внешних поставок запчастей и ракет, частично за счет канибализации. Какая разница когда их разработали? Они есть, их много. А самолетов в ВВС России мало. Небольшое ПВО Ирака подавляло больше тысячи ударных самолетов. При наличии двух тысяч ударных самолетов в группировке и полной военно-политической изоляции противника вынос ПВО не проблема. Если самолетов не две тысячи, а в 10 раз меньше, и есть параллельная задача поддержки собственных войск, то смешно ждать аналогичного результата.
Так, давайте пруфы на поставки ракет, запчасти и хотя бы количество этих самых С300 и Буков. А то у вас и ПВО Ирака небольшое и прочие глупости про SEAD миссии в первую войну в заливе. Вынос ПВО проблема по другой причине. Точить можно и постепенно, но вертолеты не могут в глубокие рейды, вроде, украинских которые летали на нефтебазу Белгорода и в Мариуполь... А у ВКС просто нету ни средств, ни желания этим заниматься. Проще и безопаснее рисовать звездочки за кабрирование.

>>Что вы мне пытаетесь доказать? Просто ВКС оказались способны кидать чугун и хорошо проходить строем на парадах.
>Я? Вам? Напоминаю, что это Вы пришли в ветку со своим просвещенным мнением. Я констатирую факт, что в ВВС в целом и на ТВД в частности очень мало самолетов. Умеют они что-то или не умеют, это вопрос гадательный и на самом деле малосущественный. Американцы с сателлитами, которые, «способны», не чета всяким унтерменшам, для решения более простой задачи собирали в 10 раз больший наряд сил.
Самолетов у РФ не меньше чем у евреев в 1982г. А стартовые позиции значительно лучше. Есть БЛА, есть ударные БЛА, есть более современная авиатехника чем была у АОИ в ПЛВ. Так что имеющаяся авиагруппировка вполне могла бы изолировать пару областей от остальной Украины. Что собственно поначалу и пытались сделать, но не вышло не по причине малочисленности или тупости ВПР, а потому что техника, вооружение, летный состав кхм... Ну а отечественное ПВО бахает по всему что летает, т.е. отсутствует банальное руководство и планирование операций.

>>У Ирака же было относительно новое ПВО в товарном количестве, был запас ракет, ЛС имел боевой опыт. Как по мне это не сравнимо. А так да на 1991г ПВО Украины были могучими.
>Я напоминаю, что ракет у В(на) хватает до сих пор. Они успешно поражают и крылатые ракеты и самолеты росийских ВВС. Потому что в СВО самолетов задействовано меньше чем в ВВС Ирана во время войны с Ираком. Все российские ВВС без стратегов размером не сильно больше чем ВВС Ирана в 80 году. А с учетом большого числа старых самолетов, может и меньше.
И гораздо меньше чем во ВМВ, и? Современные самолеты многократно превосходят самолеты из 80х. И какого большого числа старых самолетов? Вы это о чем вообще? У Украины самолеты старые, могут пускать в сторону ХАРМы и кидать ФАБы, для воздушного боя и на роль перехватчиков они не годятся.

>Именно в борьбе с этими ВВС иракские ПВО приобретали опыт. В борьбе с ВВС размером с современные российские.
Вы и для них придумали оправдание, неплохо!))

>Неудивительно что американцы подогнали тысячи самолетов и делали по две тысячи вылетов в день. Даже невеликая иракская ПВО подавляется именно так. Не хитрой тактикой «прорыва ПВО», не высшей расой в кабинах самолетов. Для начала она подавляется массой. Просто количеством самолетов, которые её подавляют. А тактика подавления ПВО, ДРЛО, РЭБ, ложные цели, низковысотные прорывы это всё очень хорошо, но без затаптывания противника массой это не работает.
Конечно неудивительно, вы ведь про AirLandBattle сейчас впервые от меня слышите? Доктрина у них такая, у нас глубокой операции, а у них АЛБ, разработали ее в начале 80х.

>>Ну сколько у Украины было ЗРК на начало СВО? И сколько в порядке и что там с БК? ну да, а ВВС СССР в 1945 вообще десятки тысяч самолетов поднимали, что это доказывает? Сколько конкретно евреи и американцы использовали ударных групп эшелона подавления ПВО и в какой период? Евреи в 1982г. до 100 самолетов. А сколько американцы в 1991г.?
>С-300/Буков у в (на) было не меньше 30 дивизионов. БК хватает до сих пор, уж скоро год как война идёт. В 91 году американцы стабильно делали по 2-2,5 тысячи вылетов в день. До половины в первые дни делалось на подавление ПВО. Потом меньше.
БК хватает потому что целей особо нет, самолеты не летают, изредка прилетают "мопеды" да калибры. Проводилась бы интенсивная операция на подавление ПВО, то ракеты кончились бы за неделю. А ПВО дня за три. Правда видя состояние родных ВКС пришлось бы потерять бортов 100, но на самом деле это не большая цена.

С уважением, Алексей

От	Prepod
К	Joker (31.12.2022 01:03:47)
Дата	31.12.2022 14:11:49

Re: В ходе...