От apple16
К ЖУР
Дата 24.06.2022 10:57:07
Рубрики Современность;

Армия РФ в части обильного наследия советской армии это структура

для принятия призывников из народного хозяйства и обеспечения им тягот и лишений.
Огромные полчища офицеров, которых при случае послать на войну ну никак нельзя в стоэтажной иерархии.

Вы аджайл извините какой-то предлагаете - чтобы были только внятные мотивированные люди с очевидными компетенциями. Плоские структуры где нет дураков, поскольку все максимально вовлечены в происходящее.

Такой модный батальон с продвинутыми средствами разведки и связи конечно наваляет обычному слепому и глухому батальону даже и особенно гвардейскому.

Но проблема аджайла в масштабировании - легко собрать какую-то группу спецназа или роту в ЧВК, которая все знает и умеет применять. Дивизию фиг соберешь - подавляющее большинство старших офицеров туда не возьмут - у них нет нужных знаний и умений. Нужна еще одна важная компетенция - прикрыть эти войска нового строя от старших начальников, которые обязательно захотят потратить время и ресурсы подразделения максимально тупо и бесполезно.

Сама концепция службы меняется - важно что умеет конкретный офицер или сержант, а не какое у него место в иерархии. В общем не выглядит реалистично - даже в гражданских условиях сломать иерархическую структуру очень тяжело. Военный аджайл еще сложнее - потери никуда не денутся.

Нужен какой-то прям мощный толкач, чтобы отстроится и защитить своих. Будет отдельно армия для контроля территории, парадов и покраски газонов и отдельно ЧВК, в которые дураков не берут.
К этому все и идет.
Ну и как с почившим Макдаком - нельзя брать на работу людей, кто хоть день работал в советском общепите Генштабе.

Альтернатива это традиционно - по итогам боевого опыта что-то просочится в войска и будет адаптироваться. Но строевая подготовка важнее чем обучение работы с малыми взводными беспилотниками и все снова уйдет в песок мирного времени.
От den~
К apple16 (24.06.2022 10:57:07)
Дата 29.06.2022 03:16:45

Re: Армия РФ...

>Но проблема аджайла в масштабировании - легко собрать какую-то группу спецназа или роту в ЧВК, которая все знает и умеет применять. Дивизию фиг соберешь - подавляющее большинство старших офицеров туда не возьмут - у них нет нужных знаний и умений. Нужна еще одна важная компетенция - прикрыть эти войска нового строя от старших начальников, которые обязательно захотят потратить время и ресурсы подразделения максимально тупо и бесполезно.
>Сама концепция службы меняется - важно что умеет конкретный офицер или сержант, а не какое у него место в иерархии. В общем не выглядит реалистично - даже в гражданских условиях сломать иерархическую структуру очень тяжело. Военный аджайл еще сложнее - потери никуда не денутся.
>Нужен какой-то прям мощный толкач, чтобы отстроится и защитить своих. Будет отдельно армия для контроля территории, парадов и покраски газонов и отдельно ЧВК, в которые дураков не берут.
>К этому все и идет.
>Ну и как с почившим Макдаком - нельзя брать на работу людей, кто хоть день работал в советском общепите Генштабе.

во-первых, чисто по закону больших чисел - свои "покрышкины" в армии есть. Надо их выявлять и собирать куда надо. А защита от начальства путем подчинения такого центра подготовки непосредственно министру. И практичнее будет не стационарный полигон, а кочующая по округам часть, хотя бы в виде командировок.
во-вторых, чвк, как инструмент работы за рубежом в серых зонах - это одно, а оснащение их тяжелым оружием и использование параллельно с армией есть
швабовщина и подготовка к ликвидации государства с передачей его функций условному "газпрому". За такое стрелять надо, из крупнокалиберной пушки.
От Сибиряк
К apple16 (24.06.2022 10:57:07)
Дата 24.06.2022 14:52:30

Re: Армия РФ...


>Огромные полчища офицеров, которых при случае послать на войну ну никак нельзя в стоэтажной иерархии.

Вроде, довольно много офицеров погибло., в т.ч. старших. Это даже по открытым законным источникам. А насколько я вижу вокруг, есть ещё и похороненные без единой строчки упоминания в каких-либо сетях или сми.


От apple16
К Сибиряк (24.06.2022 14:52:30)
Дата 24.06.2022 21:12:39

И как это меняет тезис о многочисленности офицерского корпуса и

и наличия там избыточной иерархии?
Кто-то участвует в СВО и кто-то там погиб.

Генералов в РФ больше чем в США как в абсолютных так и в относительных цифрах.
Объяснить это легко тем, что разные низовые должности у них занимают разномастные сержанты и по уровню ответственности наш капитан это примерно американский лейтенант.
Наверху это выливается в тысячные контингенты высших офицеров.
Деноминацию пора делать.

Это уже обсуждалось, когда выяснилось, что границу прикрывать особо некому и ВСУ может безнаказанно осуществлять теракты. Покряхтели, нашли кого вытолкать на войну и проблема сильно потеряла в остроте. Правда злые языки говорят, что в том числе и за счет призывных частей ЛНР.
От Сибиряк
К apple16 (24.06.2022 21:12:39)
Дата 25.06.2022 12:37:22

Re: И как...

>и наличия там избыточной иерархии?
>Кто-то участвует в СВО и кто-то там погиб.

Ну а в каких структурах избыточный офицерский состав? И возможно ли этот офицерский состав использовать в общевойсковой мясорубке где-нибудь на Донце? Тезис-то был о том, что никакими силами из на войну не выгонишь, а если посмотреть внимательно, то предназначены ли эти кадры для той войны (или как она там называется?), которая сейчас идёт?

Дело-то в том, что армия РФ по своей структуре не предназначена для наступательной войны (это я о совершенно абстрактной войне говорю) по покорению страны с населением в десятки миллионов человек. Сухопутные войска, вдв и морская пехота - суммарно до 300 тыс. человек. Да, из них можно сформировать экспедиционные силы ~100 тыс. человек, но с такими силами можно завоевать только что-то вроде Грузии или Азербайджана.

>Генералов в РФ больше чем в США как в абсолютных так и в относительных цифрах.

Особенности национальной политики - если не выбился в начальники, то ты - неудачник - это как моральный фактор. Ну, и материальными благами начальники наделены, в отличие от всяких лузеров.

>Объяснить это легко тем, что разные низовые должности у них занимают разномастные сержанты и по уровню ответственности наш капитан это примерно американский лейтенант.
>Наверху это выливается в тысячные контингенты высших офицеров.
>Деноминацию пора делать.

Где-то очень может быть. Но едва ли это сильно повысит возможности по ведению наступательных войн.

>Это уже обсуждалось, когда выяснилось, что границу прикрывать особо некому

Это очень странно при наличии почти 400 тыс. Росгвардии.
От sap
К Сибиряк (25.06.2022 12:37:22)
Дата 26.06.2022 08:24:06

Re: И как...


>Это очень странно при наличии почти 400 тыс. Росгвардии.

Охрана границ не является функцией Росгвордии.
Из 400 тысяч "под погонами" где-то 350, включая лицензионно-разрешительные отделы и вневедоственную охрану.
От Сибиряк
К sap (26.06.2022 08:24:06)
Дата 26.06.2022 14:36:25

Re: И как...


>>Это очень странно при наличии почти 400 тыс. Росгвардии.
>
>Охрана границ не является функцией Росгвордии.

А в закон заглянуть нельзя?

Статья 2. Задачи войск национальной гвардии

5) участие в территориальной обороне Российской Федерации;

6) оказание содействия пограничным органам федеральной службы безопасности в охране Государственной границы Российской Федерации;


>Из 400 тысяч "под погонами" где-то 350, включая лицензионно-разрешительные отделы и вневедоственную охрану.

При любом раскладе наскрести 5-10 тыс. для перекрытия границы РФ с Украиной (и теробороны Бклгородской, Курской и Брянской областей) - не слишком тяжёлая управленческая задача.
От Манлихер
К Сибиряк (25.06.2022 12:37:22)
Дата 25.06.2022 13:44:11

Предлагаете всю Росгвардию со всей РФ направить на границу с 404? (-)
От Манлихер
К apple16 (24.06.2022 21:12:39)
Дата 24.06.2022 21:23:48

Про границу это не выяснилось, а было ясно изначально вообще-то (-)
От Pav.Riga
К Манлихер (24.06.2022 21:23:48)
Дата 24.06.2022 22:39:58

Re: Про границу...

Вопрос/ от профана с окраины/ такие просчеты были от некомпетентности с традиционной надеждой "авось не посмеют"или традиционный же просчет спецслужб щедро и безотчетно потративших деньги на обеспечение встречи освободителей от хунты цветами от населения.


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (24.06.2022 22:39:58)
Дата 25.06.2022 13:26:53

Точного ответа у меня нет, есть только мое личное ПМСМ (+)

Моё почтение
> Вопрос/ от профана с окраины/ такие просчеты были от некомпетентности с традиционной надеждой "авось не посмеют"или традиционный же просчет спецслужб щедро и безотчетно потративших деньги на обеспечение встречи освободителей от хунты цветами от населения.

Лично я полагаю, что Вы ошибаетесь в выводах, поскольку исходили из неверных предпосылок.
ПМСМ, нет совершенно никаких оснований полагать, что ожидалась встреча с цветами. В 2014 - еще возможно, в 2022 точно нет.
ПМСМ, наиболее логичное объяснение особенностей начала СВО, из которых сейчас ряд товарищей (включая и Вас) делает вывод об ожидании встреч с цветами - наличие договоренностей с представителями местной элиты о создании на занятых (в широком смысле - в т.ч. окруженных - типа Чернигова и Сум) террриториях альтернативной Киеву власти. Почему им доверяли после 2014 года - не знаю, но полагаю, что на авось подобное делать бы не стали. Могло ли получиться - опять же, не уверен, что совершенно не могло. в 2014 в Харькове и Одессе тоже вполне могло получиться, если бы оппоненты не начали откровенно беспредельничать, что ранее как-то не было принято, потому было несколько неожиданно.
Про "потратили деньги" - вообще не понимаю, как деньги могли помочь обеспечить встречу с цветами. Да и вообще, давать укроэлитке (как и любой иной подобной) деньги - занятие совершенно пустое и бессмысленное, что, опять же, давным давно совершенно очевидно. У нас, конечно, пилить бюджеты умеют неплохо, и занимаются этим регулярно - но это уж совсем какой-то глупый и очевидный попил, с неизбежностью ведущий к жестким наказаниям виновных. У нас так давно не делают, тем более в силовых структурах.

А конкретно про границу - ну, вот я был в 2015 году в Брянской области, гостил у знакомых в селе в полутора км от 404. Так там все местные прекрасно осведомлены о том, что никакой границы в реальности нет. Есть блокпосты на больших дорогах - и все. А кто хочет пересечь, пересекает как хочет. Погранцы, конечно, гоняют беспилотники, но 100% визуального контроля они все равно не дают. И сейчас там вовсю стреляют, почти каждый день прилетает, мины в основном.

ПМСМ, Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что вот, запланировали на 24.02.2022 начало СВО, но при этом не догадались, что сначала границу надо оборудовать. Потому типа провал и просчеты от некомпетентности.
А на самом деле причина в том, что решение было вынужденным. Как и в 2014, когда по политическим причинам не получилось поддержать ДНР настолько, чтобы обезопасить Донецк от обстелов ВСУ. Так и сейчас - понятно было сразу, что небраття по своему обыкновению начнут стрелять при первой возможности. Но - отказ от СВО привел бы к куда более вредным последствиям. Потому и начали ее со всеми наличествующими рисками и исходя из реально доступных возможностей.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (25.06.2022 13:26:53)
Дата 25.06.2022 18:09:01

Re: Точного ответа...


>Лично я полагаю, что Вы ошибаетесь в выводах, поскольку исходили из неверных предпосылок.
 Но - отказ от СВО привел бы к куда более вредным последствиям. Потому и начали ее со всеми наличествующими рисками и исходя из реально доступных возможностей.

Ваш взгляд явно более оснвателен,чем моя точка зрения.
Вы лучше понимаете либеральную позицию.
В ее рамках "свои" имеют право на неограниченное применение силы.И не важно применяют силу к инакомыслящим (в основном правым ветеранам армии и полиции) у Капитолия или к "русне"собирающей подписи в Одессе.
Все как заведено при феодалах-"свои" имеют право и им выдан карт Бланш на любое
количество трупов и не важно это пленные красноармецы в польских лагерях 1920 года
или поляки "осадники" на Волыни в тылу Вермахта.
А в случае сопротивления кадры разрушений в Донецке Евроньюс покажут как разрушенный
Киев...


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (25.06.2022 18:09:01)
Дата 26.06.2022 11:04:29

Вы спрашивали о причинах неудач (по Вашему мнению) в СВО (+)

Моё почтение

...а не о том, кто прав, а кто нет. Соответственно, я комментировал Ваши выводы и их предпосылки.

>>Лично я полагаю, что Вы ошибаетесь в выводах, поскольку исходили из неверных предпосылок.
> Но - отказ от СВО привел бы к куда более вредным последствиям. Потому и начали ее со всеми наличествующими рисками и исходя из реально доступных возможностей.

> Ваш взгляд явно более оснвателен,чем моя точка зрения.

Это моя гипотеза о причинах принятия ВПР РФ решения о начале СВО 24.02.2022, не дожидаясь атаки ВСУ (как в 2008 с Грузией), без наряда сил, достаточного для быстрого разгрома ВСУ, и с необорудованной границей. Более логичного объяснений у меня нет, если есть у Вас - поделитесь.

> Вы лучше понимаете либеральную позицию.
> В ее рамках "свои" имеют право на неограниченное применение силы.И не важно применяют силу к инакомыслящим (в основном правым ветеранам армии и полиции) у Капитолия или к "русне"собирающей подписи в Одессе.
> Все как заведено при феодалах-"свои" имеют право и им выдан карт Бланш на любое
>количество трупов и не важно это пленные красноармецы в польских лагерях 1920 года
> или поляки "осадники" на Волыни в тылу Вермахта.
> А в случае сопротивления кадры разрушений в Донецке Евроньюс покажут как разрушенный
>Киев...

В реальности мы видем именно это, и именно с той стороны. А с нашей стороны ничего похожего не видим.

> С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (26.06.2022 11:04:29)
Дата 26.06.2022 13:49:06

Re: Вы спрашивали...


>В реальности мы видем именно это, и именно с той стороны. А с нашей стороны ничего похожего не видим.

В реальности имеется осознанный курс на большую кровь и разрушение оставляемых хунтой территорий до тла.
И на нашей окраине ссылки на британские осмотры трупов в Буче приравниваются к шпионажу в пользу Путина...
Работает отлаженная машина подавления возражений. И попытки щадить противника выливаются в потери и жестокость к своим...


С уважением к Вашему мнению.
От Claus
К apple16 (24.06.2022 10:57:07)
Дата 24.06.2022 13:49:24

Re: Армия РФ...

>Ну и как с почившим Макдаком - нельзя брать на работу людей, кто хоть день работал в советском общепите Генштабе.
Так это и получаются полки нового строя - новая структура, полностью оторванная от старой.

Ну или как вариант, по итогам СВО явно напрашивается "большая чистка" с отправкой на пенсию всех не справившихся.
От Pav.Riga
К Claus (24.06.2022 13:49:24)
Дата 24.06.2022 14:43:17

Re: Армия РФ...и Незаменимые


>Ну или как вариант, по итогам СВО явно напрашивается "большая чистка" с отправкой на пенсию всех не справившихся.

Итоги четырех месяцев СВО вернули в 1915 год, но тогда Государь лично возглавил сменив
некомпетентных. Теперь виноватых не эаменили...


С уважением к Вашему мнению.