От dms~mk1
К All
Дата 13.05.2022 12:25:58
Рубрики Локальные конфликты;

Почему не создают тер. оборону?

Тер. оборона позволяет привлечь граждан без отрыва от работы, с минимальными расходами. Постепенно научить базовым навыкам, подготовить резерв. При этом создавать её непосредственно в момент наступления реальной угрозы будет поздно, придется брать кого попало, без отсеивания криминала и неадекватов, без обучения, без подготовленных планов обороны. Пример - вот он.

Если есть время, можно избежать минусов. Обязать желающих делать медицинские справки, как на владение оружием. Провести ОРМ (как опять-таки предлагают для владельцев оружия), отсеять связанных с криминалом. Переложить расходы на самих желающих, чтобы покупали снаряжение, кто-то может использовать свое оружие и патроны.

Вопрос, почему власти избегают? Политическая установка не привлекать гражданское общество? Опасения волнений, "необольшевики разложат"? Неужели не предвидится военной необходимости, хотя бы в приграничных областях. Если в войну вступит Польша, если создадут несколько бригад по натовскому образцу и пойдут в наступление через несколько месяцев, как можно исключать вторжение на российскую территорию. Неужели при занятии Белгорода прям возьмут и применят ЯО.
От sasa
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 14.05.2022 11:14:49

Re: Почему не...

>Тер. оборона позволяет привлечь граждан без отрыва от работы, с минимальными расходами. Постепенно научить базовым навыкам, подготовить резерв. При этом создавать её непосредственно в момент наступления реальной угрозы будет поздно, придется брать кого попало, без отсеивания криминала и неадекватов, без обучения, без подготовленных планов обороны. Пример - вот он.

>Если есть время, можно избежать минусов. Обязать желающих делать медицинские справки, как на владение оружием. Провести ОРМ (как опять-таки предлагают для владельцев оружия), отсеять связанных с криминалом. Переложить расходы на самих желающих, чтобы покупали снаряжение, кто-то может использовать свое оружие и патроны.

>Вопрос, почему власти избегают? Политическая установка не привлекать гражданское общество? Опасения волнений, "необольшевики разложат"? Неужели не предвидится военной необходимости, хотя бы в приграничных областях. Если в войну вступит Польша, если создадут несколько бригад по натовскому образцу и пойдут в наступление через несколько месяцев, как можно исключать вторжение на российскую территорию. Неужели при занятии Белгорода прям возьмут и применят ЯО.
В смысле не создают?
Вылезайте из танка. Сходите в военкомат, подписывайте контракт на 3 года в организованный резерв.
От dms~mk1
К sasa (14.05.2022 11:14:49)
Дата 14.05.2022 21:35:14

Re: Почему не...

>В смысле не создают?
>Вылезайте из танка. Сходите в военкомат, подписывайте контракт на 3 года в организованный резерв.

Так приписывают к определенной части, по вусам, с опытом службы. Рядовой состав совсем смешные деньги получает. Более-менее привлекательные условия - для офицеров. Это по сути контракт на четверть ставки. 90% не могут, начальство не потерпит постоянных отлучек. Потому и набрали очень мало.
От марат
К sasa (14.05.2022 11:14:49)
Дата 14.05.2022 19:41:44

Re: Почему не...


>В смысле не создают?
>Вылезайте из танка. Сходите в военкомат, подписывайте контракт на 3 года в организованный резерв.
Это не то. Вопрос почему местные не охраняют границу в частях ТО.
С уважением, Марат
От Александр Буйлов
К марат (14.05.2022 19:41:44)
Дата 14.05.2022 19:45:23

А на.... Зачем?

>Это не то. Вопрос почему местные не охраняют границу в частях ТО.
>С уважением, Марат
дублировать структуры? Для охраны границы есть погранцы, есть армия. Если им не хватает людей - нужно увеличивать штат. Но создание параллельных структур - путь в организационный тупик.
От марат
К Александр Буйлов (14.05.2022 19:45:23)
Дата 15.05.2022 18:53:04

Re: А на.......

>>Это не то. Вопрос почему местные не охраняют границу в частях ТО.
>>С уважением, Марат
>дублировать структуры? Для охраны границы есть погранцы, есть армия. Если им не хватает людей - нужно увеличивать штат. Но создание параллельных структур - путь в организационный тупик.
Конкретно в Белгородской и Курской, похоже, что нет. Причин не знаю(хотя про погранцов сказали, что заставы отменили, поэтому и нет). Раз так, то почему не наберут ТО из местных? Боятся человека с ружьем?
С уважением, Марат
От Ustinoff
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 13.05.2022 16:48:53

Это вы как-то очень глубоко копаете

>Вопрос, почему власти избегают? Политическая установка не привлекать гражданское общество? Опасения волнений, "необольшевики разложат"? Неужели не предвидится военной необходимости, хотя бы в приграничных областях. Если в войну вступит Польша, если создадут несколько бригад по натовскому образцу и пойдут в наступление через несколько месяцев, как можно исключать вторжение на российскую территорию. Неужели при занятии Белгорода прям возьмут и применят ЯО.

Да уж. Тут уж наверное надо или сдаваться ли ЯО использовать.
От АМ
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 13.05.2022 15:37:25

Ре: Почему не...



>Вопрос, почему власти избегают? Политическая установка не привлекать гражданское общество? Опасения волнений, "необольшевики разложат"? Неужели не предвидится военной необходимости, хотя бы в приграничных областях. Если в войну вступит Польша, если создадут несколько бригад по натовскому образцу и пойдут в наступление через несколько месяцев, как можно исключать вторжение на российскую территорию. Неужели при занятии Белгорода прям возьмут и применят ЯО.

"все по плану"

Мобилизацию не проводят а значит на самом самом верху или "что то знают" или ничего знать не хотят а без этого некаких черезвычайных организационных мер, тем более ресурсы под них.
От Nagel
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 13.05.2022 13:30:25

Re: Почему не...

Ну и плюс риски регионального бандитизма и сепаратизма. Не хотят создавать силовые структуры фургалам и разным цапкам.
От dms~mk1
К Nagel (13.05.2022 13:30:25)
Дата 13.05.2022 20:53:25

Re: Почему не...

>Ну и плюс риски регионального бандитизма и сепаратизма. Не хотят создавать силовые структуры фургалам и разным цапкам.

Здесь, в Краснодарском крае казачество процветает, раньше ходили 1 полицейский + 2 казака, может и сейчас ходят, но мне реже попадаются на улицах. 2 казака получали (получают) зарплату.

Не подчинять губернатором да и все, подчинить Росгвардии.
От Nagel
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 13.05.2022 13:23:06

Re: Почему не...

>Вопрос, почему власти избегают? Политическая установка не привлекать гражданское общество? Опасения волнений, "необольшевики разложат"? Неужели не предвидится военной необходимости, хотя бы в приграничных областях. Если в войну вступит Польша, если создадут несколько бригад по натовскому образцу и пойдут в наступление через несколько месяцев, как можно исключать вторжение на российскую территорию. Неужели при занятии Белгорода прям возьмут и применят ЯО.

Плюс фактор "всё идёт по плану". Даже по идиотскому и невыполнимому. Будут до последнего следовать плану.
От tramp
К Nagel (13.05.2022 13:23:06)
Дата 13.05.2022 17:20:30

Re: Почему не...

>Плюс фактор "всё идёт по плану". Даже по идиотскому и невыполнимому. Будут до последнего следовать плану.
 https://t.me/zhivoff/4196

с уважением
От digger
К tramp (13.05.2022 17:20:30)
Дата 14.05.2022 16:45:41

Re: Почему не...

>Ключевая сила Западной цивилизации - способность осознавать зло, обсуждать его и работать с ним. Западный плюрализм - это балансир, который удерживает Североатлантические цивилизации

В том и дело, что уже довольно давно нет : в США есть еще какие-то остатки, а в целом они упоротые и гуманитарные преимущества перед Россией, Китаем и прочей Бразилией утратили.
От Лейтенант
К digger (14.05.2022 16:45:41)
Дата 14.05.2022 22:04:28

Re: Почему не...

>>Ключевая сила Западной цивилизации - способность осознавать зло, обсуждать его и работать с ним. Западный плюрализм - это балансир, который удерживает Североатлантические цивилизации
>
> В том и дело, что уже довольно давно нет : в США есть еще какие-то остатки, а в целом они упоротые и гуманитарные преимущества перед Россией, Китаем и прочей Бразилией утратили.

Но не утратили тотальное превосходство в ресурсах. ВВП (причем по ППС) объединенного Запада, млн.долл.:
США 25 346 805
ЕС 23 730 275
Япония 6 110 075
Англия 3 751 845
Ю.Корея 2 735 870
Канада 2 236 928
+ всякая мелочь
------------------
Итого > 70 000 000

Китай 30 177 926
Индия 11 745 260
РФ 4 659 443
Индонезия 3,995,064
Бразилия 3,680,942
Турция 3,212,072
Мексика 2,890,685
С Аравия 2,002,542
Иран 1,573,467

Гипотетический альянс Китай + РФ + Иран - будет уступать Западу вдвое. А что бы получить альянс хотя бы примерно равный Западу по экономике нужно, что бы объединились вообще все крупнейшие незападные страны, а это не очень научная фантастика ...
Следует также учесть, что у Запада имеют существенные структурные примущества - готовый жесткий альянс (имеются различныеы формальные и неформальные общие оргнизационные структуры во всех областях), общая идеология, контроль над мировой финансовой системой, морскими торговыми путями и самый полный набор всех имеющихся технологий.

В общем плохо все ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (14.05.2022 22:04:28)
Дата 14.05.2022 23:46:28

В деньгах считать - не верно (+)

Доброе время суток!
Миллион долларов оборота сталепрокатного завода и конторы по оказанию финансовых услуг - сильно разные миллионы долларов.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (14.05.2022 23:46:28)
Дата 15.05.2022 17:11:36

Это по ППС, то есть не совсем в долларах оборота

Но да, "в главном" замечание верное - доля промышленного производства в ВВП у Китая (и в какой то мере у РФ) значительно выше чем "в среднем на Западе". Например, Китай производит половину мировой стали и аллюминия. Однако с рядом видов хайтека у Китая все далеко не так радужно, к сожалению. А вот западный блок производит практически все в очень значительных объемах.
Да и финансовый сектор недооценивать не верно (по крайней мере пока мировая финансовая ситема функционирует в нынешнем, полностью контролируемом Западом виде).
От NV
К Лейтенант (14.05.2022 22:04:28)
Дата 14.05.2022 22:55:46

В 45-49 году преимущество Запада было гораздо

больше. Одного промышленного производства -США давали больше половины мирового.

Виталий
От Claus
К NV (14.05.2022 22:55:46)
Дата 15.05.2022 00:51:20

В 45-49 США было не выгодно уничтожать СССР, т.к. он требовался на роль пугала

для западной Европы.
От NV
К Claus (15.05.2022 00:51:20)
Дата 15.05.2022 10:56:34

А сейчас что, пугало не требуется ? (-)
От Лейтенант
К NV (15.05.2022 10:56:34)
Дата 15.05.2022 17:15:54

Вообще-то не требуется. ЕС собственной субъектности лишился.

Политические силы стремящиеся к самостоятельности полностью маргинализированы. Имеется прямой контроль над ключевыми СМИ, выращены поколения лояльных СШа политиков и орды активистов.
От Медведь
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 13.05.2022 13:21:48

Re: Почему не...

Делайте сразу Национальную Гвардию, как в США.
Армия у нас на это не пойдет.
А как же армейские кадрированные дивизии?
А топливо и прочие расходники...
А боезапас и прочие расходники...
В итоге будет стадо "партизан", поскольку возиться с техникой и оружием, под страхом ЧП
и дальнейших разборок с прокуратурой и телевидением, армейцы гражданским не дадут...
Хотя поиграть в волейбол и покупаться, как на сборах, при сохранении тебе зарплаты
я думаю никто не откажется.
От Дмитрий Козырев
К Медведь (13.05.2022 13:21:48)
Дата 13.05.2022 13:36:29

Не надо ничего выдумывать. Есть опыт казачества

Как бы к нему не относиться.
Это сразу ответ на все вопросы
- как это может выглядеть со всеми "+" и "-"
- как организованные объединения вооруженных граждан могут действовать в составе государства РФ
От Паршев
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 13:36:29)
Дата 14.05.2022 13:56:01

Войска пограничные нужны, пора бы уже сообразить. Только призывные. (-)
От Prepod
К Паршев (14.05.2022 13:56:01)
Дата 14.05.2022 22:06:58

+100500

И призывной компонент тоже не помешает.
От Паршев
К Prepod (14.05.2022 22:06:58)
Дата 15.05.2022 14:28:39

Я немного инсайда подсыплю

>И призывной компонент тоже не помешает.

Лично наблюдал процесс реформирования ПВ, закончившийся их упразднением. Так получилось, что предложения по реформе готовились (стыдно сказать) преподавателями Пограничной Академии, руководитель группы потом получил лампасы и был тут же уволен. И я ушел со службы отчасти вследствие этой реформы.

Охрана границы между таможенными пунктами должна осуществляться войсковым способом, это категорическое условие. Это графом Витте неспроста было определено (а задолго до него - Петром I). А контрактная армия может считаться войском лишь с очень большой натяжкой.
Войска из призывников являются наиболее устойчивой к коррупции структурой, для границы это очень важно. Все остальные варианты и близко не лежат. Ну вот служит Петя иванов из приграничного села на ближайшем погранпосту, а у него дядя Федя и дядя Вася живут контрабандой. И что?
Даже феерические обсёры с украинскими ДРГ в Крыму в 2016-м году ума никому из медийных личностей не вложили.
Писал я на эту тему, и так, и под псевдонимом. Даже какого-то римского императора цитировал (удивительно, циата эта исчезла из интернета), по смыслу там говорилось о предложении заменить призыв в легионы наймом, а император резонно заметил "по найму в армию пойдут бедняки и бродяги, а по призыву я получу граждан".
От Митрофанище
К Паршев (15.05.2022 14:28:39)
Дата 15.05.2022 16:37:57

Re: Я немного...

...
>Войска из призывников являются наиболее устойчивой к коррупции структурой, для границы это очень важно. Все остальные варианты и близко не лежат. Ну вот служит Петя иванов из приграничного села на ближайшем погранпосту, а у него дядя Федя и дядя Вася живут контрабандой. И что?
...

Жена родом с Югов, в конце 90-х гостили у одного из её родственников - пограничника, узнал, что у него служат (на тот момент) контрактники и прапорщики не просто имеющие родственников на Украине, но и которые сами на этой самой Украине проживающие (один даже аж в Мариуполе) и на службу приезжающие реально из-за какой-никакой на то время, но все же - границы.

Вот время было.
От nnn
К Митрофанище (15.05.2022 16:37:57)
Дата 15.05.2022 21:25:13

Re: Я немного...

>...
>>Войска из призывников являются наиболее устойчивой к коррупции структурой, для границы это очень важно. Все остальные варианты и близко не лежат. Ну вот служит Петя иванов из приграничного села на ближайшем погранпосту, а у него дядя Федя и дядя Вася живут контрабандой. И что?
>...

>Жена родом с Югов, в конце 90-х гостили у одного из её родственников - пограничника, узнал, что у него служат (на тот момент) контрактники и прапорщики не просто имеющие родственников на Украине, но и которые сами на этой самой Украине проживающие (один даже аж в Мариуполе) и на службу приезжающие реально из-за какой-никакой на то время, но все же - границы.

Уточните плз - граждане Украины служили в пограничной службе РФ ?
От Паршев
К nnn (15.05.2022 21:25:13)
Дата 16.05.2022 19:04:41

Re: Я немного...

граждане Таджикистана - вполне таки служили.
Я как-то в госпитале смотрел по телевизору концерт Маккартни на Дворцовой площади, у него на футболке было "stop landmines". А на четверых зрителей было пять ног. Я не стал переводить. таджики-контрактники.
От Митрофанище
К nnn (15.05.2022 21:25:13)
Дата 16.05.2022 17:12:50

Re: Я немного...

...
>Уточните плз - граждане Украины служили в пограничной службе РФ ?

По формальным признакам - нет.
Не граждане РФ в погранвойсках (на то время - самостоятельная организация) служить не могли.
А что у него был в реале - ХЗ Может у него даже не двойное, а тройное гражданство было.

Сюрреализм в том, что некоторые защитники границ жили за этой самой границей.

Но если вам нужны служившие в погранвойсках России не граждане России - можно вспомнить пограничника РФ - Героя России, который Российское гражданство получить долго не мог - погуглите: Олег Анатольевич Козлов.
От марат
К nnn (15.05.2022 21:25:13)
Дата 15.05.2022 23:58:25

Re: Я немного...


>Уточните плз - граждане Украины служили в пограничной службе РФ ?
Двойное гражданство никто не отменял.
С уважением, Марат
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 13:36:29)
Дата 13.05.2022 18:46:37

И, чтобы не останавливаться, надо сразу создавать и дворян, и бояр.

Казачество все-таки было сословием, а нынче сословность как-то не совсем комильфо, вроде как не феодализм у нас сегодня на дворе. Убираем сословие, и тогда остается только тот или иной вид государственной службы.
От KGI
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 13:36:29)
Дата 13.05.2022 14:58:08

Re: Не надо...

>Как бы к нему не относиться.
>Это сразу ответ на все вопросы
>- как это может выглядеть со всеми "+" и "-"
>- как организованные объединения вооруженных граждан могут действовать в составе государства РФ

Народные милиции чем не новое казачество?
От KGI
К KGI (13.05.2022 14:58:08)
Дата 13.05.2022 21:20:58

В доказательство моего тезиса(+)

>>Как бы к нему не относиться.
>>Это сразу ответ на все вопросы
>>- как это может выглядеть со всеми "+" и "-"
>>- как организованные объединения вооруженных граждан могут действовать в составе государства РФ
>
>Народные милиции чем не новое казачество?

Народные милиционеры уже в запорожье.
https://t.me/boris_rozhin/48489

Народные милиционеры держат границу между Харьковской и Белгородской. А вот жителей Солохи говорят отселят в глубину страны. Думаю , что не только Солохи. Потом на эти земли отступят милиционеры.
Народные милиционеры это новые линейцы в самом недалеком будущем.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 13:36:29)
Дата 13.05.2022 13:47:33

А почему не сразу - батальонов смерти?

САС!!!
>Как бы к нему не относиться.
Современное казачество, ЧОП средней паршивости, историческое - юандитское кубло на границе.

>Это сразу ответ на все вопросы
>- как это может выглядеть со всеми "+" и "-"

А там есть +? Ах да, убийцы профсоюзных деятелей,всегда под рукой + банда для отжатия земли...

>- как организованные объединения вооруженных граждан могут действовать в составе государства РФ

Никак. Бандитский анклав не впихуем в принципе.

Мы вернемся
От Медведь
К Мертник С. (13.05.2022 13:47:33)
Дата 13.05.2022 16:51:02

Re: А почему...

Это вообще другая опера.
У таких частей противопартизаский или политический подтекст.
От Медведь
К Дмитрий Козырев (13.05.2022 13:36:29)
Дата 13.05.2022 13:44:32

Это другая опера

Казаки точно знали что воевать будут.
Они за ради прикрытия границ и территорий исходно создавались.
Из того и исходили.
От Моцарт
К Медведь (13.05.2022 13:44:32)
Дата 13.05.2022 16:10:56

И за это получали землю и льготы

Что вы сейчас предложите "казаку" кроме денег небольших?
От KGI
К Моцарт (13.05.2022 16:10:56)
Дата 13.05.2022 16:38:19

Re: И за...

>Что вы сейчас предложите "казаку" кроме денег небольших?

И сейчас то же самое. Льготы, должности. Доступ к разного рода ресурсам. Это раньше только земля была сейчас все гораздо разнообразнее.
От Prepod
К KGI (13.05.2022 16:38:19)
Дата 14.05.2022 16:51:09

Разве что в режиме иешувов, да и то не факт.

>>Что вы сейчас предложите "казаку" кроме денег небольших?
>
>И сейчас то же самое. Льготы, должности. Доступ к разного рода ресурсам. Это раньше только земля была сейчас все гораздо разнообразнее.
Если войдём в режим перманентно неспокойной границы с в (на), да ещё и без прокладки народных республик, может возникнуть тема со льготами для проживающих на границе с в (на). Только без религиозно-идеологической накачки типа священной земли израилевой не взлетит. Да и строили большую часть поселению в спокойные времена. До интифад и кассамов.
А казачество это все же привилегированное сословие. На фоне крепостных с хроническим недостатком пахотной земли.
Сделать аналогичное повышение статуса над обычными гражданами сейчас невозможно.
От digger
К Prepod (14.05.2022 16:51:09)
Дата 14.05.2022 18:37:26

Re: Разве что...

>>И сейчас то же самое. Льготы, должности. Доступ к разного рода ресурсам. Это раньше только земля была сейчас все гораздо разнообразнее.

Чеченцы и прочие участники БД могли бы попасть на командные должности в армии и прочих многочисленных силовых структурах и в разные администрации, благо силовой и административный аппарат в России огромный.

>Только без религиозно-идеологической накачки типа священной земли израилевой не взлетит. Да и строили большую часть поселению в спокойные времена. До интифад и кассамов.

И сейчас строят, население за зеленой чертой быстро растет.Помимо идеологии в Израиле крайне дорогая земля, небольшая халупа - миллион долларов, потому собственный дом на территориях - уже профит, придется только немного покататься на работу, которой там нет. В пост-СССР этого фактора нет, поселиться в нищей и разоренной Украине - никакого профита.
От Prepod
К digger (14.05.2022 18:37:26)
Дата 14.05.2022 21:33:57

Re: Разве что...

>>>И сейчас то же самое. Льготы, должности. Доступ к разного рода ресурсам. Это раньше только земля была сейчас все гораздо разнообразнее.
>
> Чеченцы и прочие участники БД могли бы попасть на командные должности в армии и прочих многочисленных силовых структурах и в разные администрации, благо силовой и административный аппарат в России огромный.
Чеченцы это вариант договорного народа в РИ. Участники БД - аналог солдат, выслуживших личное дворянство.
Тоже хорошо, но не казаки.
>>Только без религиозно-идеологической накачки типа священной земли израилевой не взлетит. Да и строили большую часть поселению в спокойные времена. До интифад и кассамов.
>
> И сейчас строят, население за зеленой чертой быстро растет.Помимо идеологии в Израиле крайне дорогая земля, небольшая халупа - миллион долларов, потому собственный дом на территориях - уже профит, придется только немного покататься на работу, которой там нет. В пост-СССР этого фактора нет, поселиться в нищей и разоренной Украине - никакого профита.
Согласен, там всё компактнее. Со стороны есть ощущение, что поселения не строят, а расширяют, особенно те что уже и не поселения вовсе. В Модиине или Маале-Адумиме чего б не жить? А тем более в Писгате.
От SKYPH
К KGI (13.05.2022 16:38:19)
Дата 13.05.2022 18:48:03

А бояре с холопами будут? (-)
От Роман Алымов
К SKYPH (13.05.2022 18:48:03)
Дата 13.05.2022 18:51:30

Уже есть (-)
От digger
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 13.05.2022 13:09:05

Re: Почему не...

>Если в войну вступит Польша, если создадут несколько бригад по натовскому образцу и пойдут в наступление через несколько месяцев, как можно исключать вторжение на российскую территорию. Неужели при занятии Белгорода прям возьмут и применят ЯО.

ИМХО ЯО полетит, если войска НАТО перейдут некую договорную границу Западной Украины, а точнее - не полетит, так как Польша это знает и не полезет.Или наоборот, думает, что руководство России побоится итп. по кругу до бесконечности, но в любом случае воевать с НАТО без ЯО не имеет смысла, потому без крупной неядерной войны массовый ландвер не нужен.
От dms~mk1
К digger (13.05.2022 13:09:05)
Дата 13.05.2022 13:47:10

Re: Почему не...

> ИМХО ЯО полетит, если войска НАТО перейдут некую договорную границу Западной Украины, а точнее - не полетит, так как Польша это знает и не полезет.Или наоборот, думает, что руководство России побоится итп. по кругу до бесконечности, но в любом случае воевать с НАТО без ЯО не имеет смысла, потому без крупной неядерной войны массовый ландвер не нужен.

А если не полетит? Вот взяли и перешли. И что, "сразу в рай"?
От Udaff
К dms~mk1 (13.05.2022 13:47:10)
Дата 13.05.2022 13:52:53

Самоходный миномет Тюльпан работает по Азовстали

И похоже что управляемой миной Смельчак

https://t.me/vladlentatarsky/13589
От Udaff
К Udaff (13.05.2022 13:52:53)
Дата 13.05.2022 13:58:07

Re: Самоходный миномет...

Еть, ошибся и не туда написал.
От ЖУР
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 13.05.2022 12:54:14

Крамольную вещь скажу

Потому что, туда пойдут самые активные и патриотичное настроенные. А их могут не устроить условия будущего мирного договора

ЖУР
От dms~mk1
К ЖУР (13.05.2022 12:54:14)
Дата 13.05.2022 20:55:39

Re: Крамольную вещь...

>Потому что, туда пойдут самые активные и патриотичное настроенные. А их могут не устроить условия будущего мирного договора

Вот похоже на то, политические причины. Быть может, даже не столько опасаются шибко активных, сколько не хотят "дестабилизировать". Пусть обыватель спит себе, а мы по-тихоньку через ЧВК, контракт, через чеченцев соберем. Так и страну можно проспать.
От Hamster
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 13.05.2022 12:51:00

Re: Почему не...

>Вопрос, почему власти избегают?

По тому, что вооруженных и обученных граждан, да еще и объединенных в некие оргструктуры, боятся больше супостата.

А если серьезно, то хрен его знает, как оно в удаленных от Москвы регионах выйдет. Местами, стараниями местных князьков и бояр, может получиться вполне себе нажористая ОПГ или вообще потенциальный батальон Донбасс.
От Д.Белоусов
К Hamster (13.05.2022 12:51:00)
Дата 13.05.2022 16:17:34

Конечно

День добрый
>>Вопрос, почему власти избегают?

>А если серьезно, то хрен его знает, как оно в удаленных от Москвы регионах выйдет. Местами, стараниями местных князьков и бояр, может получиться вполне себе нажористая ОПГ или вообще потенциальный батальон Донбасс.

Не для того изымали в Росгвардию из подчинения регионов ОМОНы и подобное, чтобы получить новые "региональные войска", только непойми кому подчиняющиеся и с непойми какой идеологией

С уважением, Д.Белоусов
От dms~mk1
К Д.Белоусов (13.05.2022 16:17:34)
Дата 13.05.2022 20:50:40

Можно Росгвардии подчинить

>Не для того изымали в Росгвардию из подчинения регионов ОМОНы и подобное, чтобы получить новые "региональные войска", только непойми кому подчиняющиеся и с непойми какой идеологией

Почему не подчинить Росгвардии? Как раз гражданским оружием занимаются, хранят личные дела владельцев. Регламенты чуть-чуть поменять и те же ЛРО могут давать допуск, разрешения на использование оружия.
От Д.Белоусов
К dms~mk1 (13.05.2022 20:50:40)
Дата 13.05.2022 21:39:06

Тогда не очень понятно, как она останется "территориальной"... (-)
От Prepod
К Д.Белоусов (13.05.2022 21:39:06)
Дата 14.05.2022 16:35:15

По механизму комплектования и использования

Вооружённые отряды так или иначе подчинят федеральной структуре. Почему бы не Росгвардии? Да хоть ФПС. Которым уже пора начать обратный дрейф от погранорганов к погранвойскам.
От Д.Белоусов
К Prepod (14.05.2022 16:35:15)
Дата 16.05.2022 12:14:30

Кстати, подчинить погранцам - наверно, правильно (+)

День добрый

Но такие структуры нужны, минимум, еще и по центрам федеральных округов - с заточкой поддержки борьбы с терроризмом, бандами, мятежами и т.д.

"в силу особой общественной опасности вашей банды", тс.

А в приграничных регионах да, погранцы видимо

С уважением, Д.Белоусов
От Паршев
К Д.Белоусов (16.05.2022 12:14:30)
Дата 16.05.2022 12:48:57

Чтобы приготовить фрикасе из кролика

короче, как минимум, для подчинения теробороны погранцам нужны погранцы.

Кстати раньше, когда приличные люди занимались, именно так и делалось.
От Д.Белоусов
К Паршев (16.05.2022 12:48:57)
Дата 16.05.2022 15:45:16

Полагаю, войсковое обеспечение придется восстанавливать, а то шляются всякие (+)

День добрый
>короче, как минимум, для подчинения теробороны погранцам нужны погранцы.

... потом мосты падают

С уважением, Д.Белоусов
От Паршев
К Д.Белоусов (16.05.2022 15:45:16)
Дата 16.05.2022 19:01:14

Re: Полагаю, войсковое...

>День добрый
>>короче, как минимум, для подчинения теробороны погранцам нужны погранцы.
>
>... потом мосты падают

"необходимость умного ведет, дурака тащит"
От Slick
К dms~mk1 (13.05.2022 12:25:58)
Дата 13.05.2022 12:32:22

Re: Почему не...

>Тер. оборона позволяет привлечь граждан без отрыва от работы, с минимальными расходами. Постепенно научить базовым навыкам, подготовить резерв. При этом создавать её непосредственно в момент наступления реальной угрозы будет поздно, придется брать кого попало, без отсеивания криминала и неадекватов, без обучения, без подготовленных планов обороны. Пример - вот он.

>Если есть время, можно избежать минусов. Обязать желающих делать медицинские справки, как на владение оружием. Провести ОРМ (как опять-таки предлагают для владельцев оружия), отсеять связанных с криминалом. Переложить расходы на самих желающих, чтобы покупали снаряжение, кто-то может использовать свое оружие и патроны.

>Вопрос, почему власти избегают? Политическая установка не привлекать гражданское общество? Опасения волнений, "необольшевики разложат"? Неужели не предвидится военной необходимости, хотя бы в приграничных областях. Если в войну вступит Польша, если создадут несколько бригад по натовскому образцу и пойдут в наступление через несколько месяцев, как можно исключать вторжение на российскую территорию. Неужели при занятии Белгорода прям возьмут и применят ЯО.
Были когда-то такие идеи. Военкоматы субъектов формировали батальон и роты противодиверсионной направленности. После огражданивания военкоматов - мобзапасы вывезли.
От Д.Белоусов
К Slick (13.05.2022 12:32:22)
Дата 13.05.2022 16:32:34

Я в таком начинании лично участвовал - "специальная учебная группа" при ОМОН

День добрый

на ВиВТ, рубеж 90-00х
Идея была - создать по районам подразделения, способные снять нагрузку с милицейских / ВВ подразделениях при террактах и прочем - ну, там, блокирование района, пресечение прорывов / усилений извне
Готовили очень прилежно, и по тактике, и по всему - даже парашютная была (тогда ОМОН на ВиВТ думал о "вертикальном охвате" в случае возможного захвата террористами аэропорта).
Потом все раз! - и прекратили.

>Были когда-то такие идеи. Военкоматы субъектов формировали батальон и роты противодиверсионной направленности. После огражданивания военкоматов - мобзапасы вывезли.
С уважением, Д.Белоусов
От Slick
К Д.Белоусов (13.05.2022 16:32:34)
Дата 13.05.2022 18:57:39

Re: Я в...

>День добрый

>на ВиВТ, рубеж 90-00х
>Идея была - создать по районам подразделения, способные снять нагрузку с милицейских / ВВ подразделениях при террактах и прочем - ну, там, блокирование района, пресечение прорывов / усилений извне
>Готовили очень прилежно, и по тактике, и по всему - даже парашютная была (тогда ОМОН на ВиВТ думал о "вертикальном охвате" в случае возможного захвата террористами аэропорта).
>Потом все раз! - и прекратили.

>>Были когда-то такие идеи. Военкоматы субъектов формировали батальон и роты противодиверсионной направленности. После огражданивания военкоматов - мобзапасы вывезли.
>С уважением, Д.Белоусов

Про известные мне части - это были именно армейцы из военкоматов. Знакомый был начштабом батальона...
От Д.Белоусов
К Slick (13.05.2022 18:57:39)
Дата 13.05.2022 19:57:24

Ну, идея, очевидно, вовсю витала. А потом ее "выключили" (-)