ВИФ2 NE: Ветка : Угу. С дивана далеко видать,не?

От	Митрофанище
К	apple16
Дата	11.05.2022 18:28:57
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Угу. С дивана далеко видать,не?

>Им то точно в Подмосковье делать нечего в полном составе.

Вы искренне полагаете, что гвардейская дивизия = дивизия контрактников?
Если искренне, то я вынужден вас огорчить - это не так.

Вот выше ругаю МО за то, что срочники попали в зону боевых действий, так вы их туда скопом мечтаете отправить?

>Курсантам же практика нужна? Вот набрать добровольцев и на три месяца.
>Как бы странно растить офицеров, которые не хотят воевать.
>Побегать рядовыми тоже полезно.

Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?
Или вы сверхпатриот, которому подвиг Подольских курсантов стучит в сердце - или слова П.Н.Милюкова к вам имеют прямое отношение.
Вы не поверите, но хорошо обученный офицер далеко не всегда = среднеподготовленный солдат.
Также как хорошо подготовленный инженер-механик - не всегда = среднеподготовленный квалифицированный рабочий.

Впрочем, я готов развить вашу мысль - если вы посещаете Российский ВИФ - значит неравнодушны к истории России - предложим участникам пойти добровольцами.

>Вопрос количества активных штыков он важный - если ничего не делать то войска быстро кончатся .

>Волнения в офицерской среде (кому охота из теплого офиса на войну) гораздо менее значимы чем волнения в массах по поводу мобилизации. Или хотят дать ВСУ зайти на территорию РФ и потом срочников, которых у границ много, пустить в ход. Типа и приказов не нарушили и корпорацию не обидели.

Смеялся бы, если бы не видел практически вековую глупость.
В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.
Но форум-то у нас военный, но не минус, а дефис исторический.
А "это другое - понимать надо" (с)

От	apple16
К	Митрофанище (11.05.2022 18:28:57)
Дата	11.05.2022 20:45:31

Те гвардейская дивизия это такой же шоубизнес как кремлевский полк?

Как многомесячно готовится к параду так всегда готовы, а как воевать так все срочники срочники.
Насколько я знаю отдельные группы этих дивизий в зоне спецоперации присутствуют.
Но поскольку сил не хватает имеет смысл в дополнительных мероприятиях.

>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.

У нас есть вполне профильные училища - танковые и артиллерийские.
Без практического опыта их подготовка выглядит сомнительной.
Наоборот такой случай - противник конечно силен, но у нас заметное превосходство в ударных возможностях.
Где еще учится?

>Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?

Тут очень просто - или жизни гражданских или жизни военных. Выбор очевиден. Тем более что чем больше сил собрать тем меньше потери будут. Вообще создавать ситуацию, когда ВСУ может наступать это сразу давать им ненужные шансы.

Делать отдельный ударный батальон из московских полковников никто не собирается (хотя было бы забавно).
Но курсант старшего курса обязан быть хорошим солдатом.

Только что обстреляли поселок в Белгородской области с потерями у гражданских.
Как бы из Москвы плевать, но причина - отвод войск от границы.

Если есть еще какие резервы не вопрос - вводите их.

Войны на территории РФ в виде обстрелов быть не должно.
Точки сбивают регулярно, но теперь любая тварь с Градом может гадить
Уровень принятия решений по атаке населенных пунктов на территории РФ снизился драматически.

Анекдот старый еще с 1990-х - как война так все тучные стада офицеров рассасываются моментально.
Как бы простые вопросы у населения - не слишком ли много у нас пассивных штыков сидит?

От	Митрофанище
К	apple16 (11.05.2022 20:45:31)
Дата	12.05.2022 07:46:52

Вам виднее.

>Как многомесячно готовится к параду так всегда готовы, а как воевать так все срочники срочники.
>Насколько я знаю отдельные группы этих дивизий в зоне спецоперации присутствуют.
>Но поскольку сил не хватает имеет смысл в дополнительных мероприятиях.

А с крестиком, или с трусами определиться? У вас претензии, что там много срочников? Или то, что срочников можно только на парад, а не в зону боевых действий?
К кому претензии?

>>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>
>У нас есть вполне профильные училища - танковые и артиллерийские.
>Без практического опыта их подготовка выглядит сомнительной.
>Наоборот такой случай - противник конечно силен, но у нас заметное превосходство в ударных возможностях.
>Где еще учится?

Учиться надо там, где наиболее целесообразно и эффективно.
Странно, что на ВИФе это нужно объяснять

Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.
А если они погибнут, то и этого не будет.

Почему бы не готовить так инженеров-строителей или врачей?
Отправили на 5-6 лет одного каменщиком на стройку, а другого медбратом в больницу и по истечении этого срока - выдать дипломы и - идите, творите!)

Да, были периоды в жизни страны, когда приходилось курсантов отправлять на передовую, но как вы могли заметить - не самая хорошая ситуация тогда была на фронте.
А потом приходилось восполнять эти потери пропуская через курсы и ускоренные выпуски, и этот недоученный офицер восполнял нехватку знаний своей кровью и кровью подчиненных.

>>Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?
>
>Тут очень просто - или жизни гражданских или жизни военных. Выбор очевиден. Тем более что чем больше сил собрать тем меньше потери будут. Вообще создавать ситуацию, когда ВСУ может наступать это сразу давать им ненужные шансы.

>Делать отдельный ударный батальон из московских полковников никто не собирается (хотя было бы забавно).
>Но курсант старшего курса обязан быть хорошим солдатом.

Даже не смешно.
Каким солдатом? Отличным механиком-водителем БМП? Или отличным пулемётчиком? Или отличным снайпером? Или отличным гранатометчиком? Или...
У нас даже на уровне мотострелковой роты столько "солдатских специальностей" (ВУС с/с), что стать отличником по всем из них, нужно забросить основную учебу и 4 года их осваивать.

...

>Анекдот старый еще с 1990-х - как война так все тучные стада офицеров рассасываются моментально.

То есть, на Украине и в Сирии сейчас без офицеров воюют?
Сурово, я и не знал.

>Как бы простые вопросы у населения - не слишком ли много у нас пассивных штыков сидит?

Согласен. Одни РВСН и ПВО чего стоят. Сидят по бункерам.
А если бы народ знал, сколько невоюющих авиаторов на одного лётчика - завтра же ВКС разогнали бы.)

От	apple16
К	Митрофанище (12.05.2022 07:46:52)
Дата	12.05.2022 10:55:13

Претензии простые

Силовиков в стране много
Питаются хорошо и регулярно
Льготы имеют

А задачу недопущения обстрелов территории РФ решать как-то сразу некому

Кого отправить - курсантов ли или слушателей или преподавателей глубоко все равно
Засветились на параде значит балду валять время есть - три месяца пусть повоюют
Знания полезные в любом случае приобретут - будут понимать что можно, а что нет
Заодно оправдают расходы на свое содержание

Срочников трогать нельзя, а офицеров и курсантов можно - не имеет значения какие у них там знания
Если эти знания не помогают решить задачу так пусть в пехоте бегают

Понятно что это индивидуально никто сам не решает. Но МО обязано проблему нехватки активных штыков решить уже вчера. А на личном уровне офицеров, которые не участвовали в спецоперации и не приложили усилий в рамках своих компетенций поучаствовать надо потихоньку от кормушки отключать. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп

>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.

Мы не навсегда их туда отправляем. Зато потом они будут гораздо успешней в роли командира взвода чем зеленые сразу из училища.

>А если они погибнут, то и этого не будет.

Зато не погибнут мирные жители

>Почему бы не готовить так инженеров-строителей или врачей?
>Отправили на 5-6 лет одного каменщиком на стройку, а другого медбратом в больницу и по истечении этого срока - выдать дипломы и - идите, творите!)

Практический опыт на низовой должности это только плюс и строителю и врачу.

>Да, были периоды в жизни страны, когда приходилось курсантов отправлять на передовую, но как вы могли заметить - не самая хорошая ситуация тогда была на фронте.
>А потом приходилось восполнять эти потери пропуская через курсы и ускоренные выпуски, и этот недоученный офицер восполнял нехватку знаний своей кровью и кровью подчиненных.

Сейчас ровно такая же ситуация - нет войск защитить свои населенные пункты.
Вам нужно обязательно сотни жертв или только в Москве чтобы были обстрелы чтобы это понять?

Если у МО есть другие варианты (строго в рамках наличных ресурсов - без мобилизации) - пускай делают
Дают контрактникам зарплаты больше чем у офисных офицеров или сокращают количество частей, вытаскивая толковых людей - не вопрос.

Как бы старая концепция - мы тут белая кость - приобретаем уникальные знания (что не мешает месяцами готовится к мероприятиям), а воюют пусть неудачники и призывники больше не работает. Надо натравить на МО эффективных менеджеров из промышленности с КПИ - нет нужного количества месяцев на войне с понижением в должности (те не в штабе, а в батальоне) значит нет премий и роста по службе. Мебельщик очень нужен.

Да кто-то пострадает, но такого идиотизма, чтобы банды басмачей обстреливали наши города больше не будет.

От	Митрофанище
К	apple16 (12.05.2022 10:55:13)
Дата	12.05.2022 11:40:22

... и просто решаемые. На раз-да!

>Силовиков в стране много
>Питаются хорошо и регулярно
>Льготы имеют

Льготных категорий граждан больше чем силовиков, если что. И большая часть этих категорий питается гораздо лучше чем силовики из Вооруженных Сил. Надеюсь, по этому пункту мы с вами спорить не будем?)

Так что, с интересом посмотрел, как вы всех силовиков погнали бы в бой.
Полицию, юстицию, прокуратуру, судей, пограничников и т.д.
Да и с собственно Вооруженными Силами не всё так «однозначно» (тм)
РВСН/военных железнодорожников/авиаторов (кроме лётчиков)/подводников/персонал полигонов и разных «умников из военных НИИ» тоже погоните?
Впрочем, гоните, «бабы ещё нарожают» (с)

А то некоторые удивляются - откуда у нас такие «погонщики» появляются.)

>А задачу недопущения обстрелов территории РФ решать как-то сразу некому

Не поверите, но если это вопрос, то он не ко мне. Не по адресу.
Лично готов запретить эти обстрелы, но только если выдвину свою кандидатуру в президенты, и если все меня дружно выберут.
Проблема, правда, в том, что я в президенты не собираюсь.

>Кого отправить - курсантов ли или слушателей или преподавателей глубоко все равно
>Засветились на параде значит балду валять время есть - три месяца пусть повоюют
>Знания полезные в любом случае приобретут - будут понимать что можно, а что нет
>Заодно оправдают расходы на свое содержание

Там и Юнармия засветилась, и юные барабанщики – тоже отправить?
А чего мелочиться - и зрителей-то по стране – миллион. Смотрели – значит айда в окоп.

>Срочников трогать нельзя, а офицеров и курсантов можно - не имеет значения какие у них там знания
>Если эти знания не помогают решить задачу так пусть в пехоте бегают

Да всех можно. Мы уже выше это выяснили.

>Понятно что это индивидуально никто сам не решает. Но МО обязано проблему нехватки активных штыков решить уже вчера. А на личном уровне офицеров, которые не участвовали в спецоперации и не приложили усилий в рамках своих компетенций поучаствовать надо потихоньку от кормушки отключать. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп

Их и так отключают.
К примеру, участникам б/д (для краткости) положен бесплатный проезд, льготы по квартплате, доплата к пенсии и т.п.
А не участникам – не положено.)

>>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.

>Мы не навсегда их туда отправляем. Зато потом они будут гораздо успешней в роли командира взвода чем зеленые сразу из училища.

Не будут.
Более того, и опыт срочной службы не ключ к успешной офицерской службе.

>>А если они погибнут, то и этого не будет.

>Зато не погибнут мирные жители

А вот тут – ошибка. Погибнут пусть не мирные, но другие. Может и не сразу.
Опыт недополученный будущим командиром на учебном поле / в аудитории, будет восполняться через его кровь и кровь его подчиненных. Выше я это упоминал.

>>Почему бы не готовить так инженеров-строителей или врачей?
>>Отправили на 5-6 лет одного каменщиком на стройку, а другого медбратом в больницу и по истечении этого срока - выдать дипломы и - идите, творите!)

>Практический опыт на низовой должности это только плюс и строителю и врачу.

Ну если для врача может и есть смысл какой-то, спорить не буду.
Но вот для инженера-строителя опыт работы бетонщиком/каменщиком/плотником и т.п. большим подспорьем в карьере точно не будет.)

>>Да, были периоды в жизни страны, когда приходилось курсантов отправлять на передовую, но как вы могли заметить - не самая хорошая ситуация тогда была на фронте.
>>А потом приходилось восполнять эти потери пропуская через курсы и ускоренные выпуски, и этот недоученный офицер восполнял нехватку знаний своей кровью и кровью подчиненных.
>
>Сейчас ровно такая же ситуация - нет войск защитить свои населенные пункты.
>Вам нужно обязательно сотни жертв или только в Москве чтобы были обстрелы чтобы это понять?

Вы меня с кем-то спутали. Если что, я даже за МКАДом сейчас.

>Если у МО есть другие варианты (строго в рамках наличных ресурсов - без мобилизации) - пускай делают
>Дают контрактникам зарплаты больше чем у офисных офицеров или сокращают количество частей, вытаскивая толковых людей - не вопрос.

Пусть ~~бы Вольдемар и нырял~~ они так и поступают. Если что – я не возражаю. Я вас абсолютно в этом поддерживаю.

>Как бы старая концепция - мы тут белая кость - приобретаем уникальные знания (что не мешает месяцами готовится к мероприятиям), а воюют пусть неудачники и призывники больше не работает. Надо натравить на МО эффективных менеджеров из промышленности с КПИ - нет нужного количества месяцев на войне с понижением в должности (те не в штабе, а в батальоне) значит нет премий и роста по службе. Мебельщик очень нужен.

Так уже травили. Было.)

>Да кто-то пострадает, но такого идиотизма, чтобы банды басмачей обстреливали наши города больше не будет.

Как скажете. Я – здесь тоже - за.

От	Паршев
К	apple16 (12.05.2022 10:55:13)
Дата	12.05.2022 11:33:04

Re: Претензии простые

>. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп

Тут соглашусь. Присутствовал при трагикомической ситуации, лекция по тактике сухопутных войск, что-то типа про оборудование опорного пункта в горной местности. Лектор из армейцев, было такое время, они к пограничникам мигрировали. Слушатели и возмутились: "что за ерунда? В горах кто выше залез, тот и победил, не надо ничего оборудовать!". Капитаны все, с практическим опытом, а у лектора - увы.

От	Митрофанище
К	Паршев (12.05.2022 11:33:04)
Дата	12.05.2022 12:28:30

Re: Претензии простые

>>. Офицер без практического опыта не нужен. Преподаватель который только теорию знает не нужен и тп
>
>Тут соглашусь. Присутствовал при трагикомической ситуации, лекция по тактике сухопутных войск, что-то типа про оборудование опорного пункта в горной местности. Лектор из армейцев, было такое время, они к пограничникам мигрировали. Слушатели и возмутились: "что за ерунда? В горах кто выше залез, тот и победил, не надо ничего оборудовать!". Капитаны все, с практическим опытом, а у лектора - увы.

А если человек в Сирийской пустыне опыт боевых действий получал?
Эти капитаны меньше бы возмущались?

Я вот тоже узнал, что в горы дрова с собой брать надо не по выпуску.
А курсанты "Орджо" об этом на первом курсе узнают. На практике, причём.
А есть ещё столько интересных мест на карте нашей страны, где и холодно, и мокро, и жарко и т.п.

От	Роман Алымов
К	Митрофанище (12.05.2022 07:46:52)
Дата	12.05.2022 09:28:31

Зачем курсантов (+)

Доброе время суток!

>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.
>А если они погибнут, то и этого не будет.
***** Курсанты пусть учатся. А вот из трёх подполковников-полковников НЦУО - получится отличный танковый экипаж. Заодно и фотоотчёты с дорожными картами перестанут требовать....
С уважением, Роман

От	Митрофанище
К	Роман Алымов (12.05.2022 09:28:31)
Дата	12.05.2022 10:07:12

И действительно.)

>Доброе время суток!

>>Если мы соберём экипаж танка из трёх курсантов и отправим их воевать, то на выходе у нас буден не три командира танкового взвода - офицера , а три солдата(сержанта) имеющих соответствующий их солдатскому уровню боевой опыт.
>>А если они погибнут, то и этого не будет.
>***** Курсанты пусть учатся. А вот из трёх подполковников-полковников НЦУО - получится отличный танковый экипаж. Заодно и фотоотчёты с дорожными картами перестанут требовать....

А сейчас перелёт
Я понимаю ваше затаённое желание, но в данном случае - указанная вами категория уже далеко не в полной мере обладает нужными для членов экипажа танка (и т.п.) навыками.
Что-то подзабыто (но восстановить можно), а что-то и невосполнимо: скорость реакции, зрение, слух, ловкость, подвижность, азарт (ага) и т.д.

Как говорят - на себе не показывают, но тем не менее - оператором/начальником расчета/комбатом - пожалуй смогу (после недели - другой (а то и третьей) на восстановление), НШ дивизиона - уже сомнительно, а вот мехводом - однозначно нет, комдивом - через месяц, не ранее (но их много и не нужно).
Ну и так далее.
Ну и однозначно через слаживание и стрельбу на полигоне пропустить.

Оптимально на ваш метод - капитан/майор, прослужившие в войсках 5-8 лет, но это и так самый нужный и востребованный ресурс - командиры рот/батарей/батальонов/дивизионов и НШ двух последних структур.
Увы.

От	Begletz
К	Митрофанище (11.05.2022 18:28:57)
Дата	11.05.2022 20:31:50

Re: Угу. С...

>В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.

Откуда это следует?

От	Митрофанище
К	Begletz (11.05.2022 20:31:50)
Дата	12.05.2022 07:11:05

Re: Угу. С...

>>В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.
>
>Откуда это следует?

Оттуда, что страна празднует день 7-го ноября (правда - последние годы сместив эту дату), а не День коронации, восшествия на престол, или - тезоименитства Государя Императора. Ну или не День первого созыва Учредительного собрания.

От	Begletz
К	Митрофанище (12.05.2022 07:11:05)
Дата	12.05.2022 16:47:53

Re: Угу. С...

>>>В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.
>>
>>Откуда это следует?
>
>Оттуда, что страна празднует день 7-го ноября (правда - последние годы сместив эту дату), а не День коронации, восшествия на престол, или - тезоименитства Государя Императора. Ну или не День первого созыва Учредительного собрания.

На это был целый ряд причин, и прежде всего, удачные действия махновцев в тылу Добрармии. Сама же по себе Добрармия была вполне эффективной и занималась тем же, чем части РФ сейчас. Т е наступала на численно превосходящего противника.

От	nnn
К	Begletz (12.05.2022 16:47:53)
Дата	12.05.2022 21:34:59

а где можно вот про это просветиться ?

>>>>В ГВ офицерские полки как-то не зажгли. Впрочем, это и тогда было очевидно.
>>>
>>>Откуда это следует?
>>
>>Оттуда, что страна празднует день 7-го ноября (правда - последние годы сместив эту дату), а не День коронации, восшествия на престол, или - тезоименитства Государя Императора. Ну или не День первого созыва Учредительного собрания.
>
>На это был целый ряд причин, и прежде всего, удачные действия махновцев в тылу Добрармии. Сама же по себе Добрармия была вполне эффективной и занималась тем же, чем части РФ сейчас. Т е наступала на численно превосходящего противника.

а где можно вот про это просветиться "удачные действия махновцев в тылу Добрармии"

а то меня всё время оболванивал ГЛАВПУР

От	Begletz
К	nnn (12.05.2022 21:34:59)
Дата	13.05.2022 06:06:04

Re: а где...

>а где можно вот про это просветиться "удачные действия махновцев в тылу Добрармии"

>а то меня всё время оболванивал ГЛАВПУР

И чем же он вас оболванивал? Я полагаю, это давно консенсус. Напр, в Вики читаем "Но с середины октября положение белых армий заметно ухудшилось. Тылы ВСЮР были разрушены рейдом повстанческой армии Махно, прорвавшей фронт белых в районе Умани[2], к тому же против махновцев пришлось снимать войска с фронта..."

Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0

От	Slick
К	Митрофанище (11.05.2022 18:28:57)
Дата	11.05.2022 20:14:32

Re: Угу. С...

>>Им то точно в Подмосковье делать нечего в полном составе.
>
>Вы искренне полагаете, что гвардейская дивизия = дивизия контрактников?
>Если искренне, то я вынужден вас огорчить - это не так.

>Вот выше ругаю МО за то, что срочники попали в зону боевых действий, так вы их туда скопом мечтаете отправить?

>>Курсантам же практика нужна? Вот набрать добровольцев и на три месяца.
>>Как бы странно растить офицеров, которые не хотят воевать.
>>Побегать рядовыми тоже полезно.
>
>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>Если что - это без 1,5/2,5/3,5/4,5 года (до 1,5 вроде как срочник) специалист, на которого государство потратило немалую денежку, но ладно вы не экономите чужие жизни - так может деньги сэкономите?
>Или вы сверхпатриот, которому подвиг Подольских курсантов стучит в сердце - или слова П.Н.Милюкова к вам имеют прямое отношение.
>Вы не поверите, но хорошо обученный офицер далеко не всегда = среднеподготовленный солдат.
>Также как хорошо подготовленный инженер-механик - не всегда = среднеподготовленный квалифицированный рабочий.

>Но форум-то у нас военный, но не минус, а дефис исторический.
>А "это другое - понимать надо" (с)

Курсант РВСН к какому курсу может командовать взводом пехоты?
Вот прям просится - краткий курс общевойсковой подготовки и на практику. Кроме уж совсем дефицитных специальностей (авиация), но там тоже сроки подготовки надо резать (и мобилизовать из гражданской авиации Ми-8е).

От	Митрофанище
К	Slick (11.05.2022 20:14:32)
Дата	12.05.2022 10:59:51

Спрашивали - отвечаем (с)

...
>Курсант РВСН к какому курсу может командовать взводом пехоты?
>Вот прям просится - краткий курс общевойсковой подготовки и на практику. Кроме уж совсем дефицитных специальностей (авиация), но там тоже сроки подготовки надо резать (и мобилизовать из гражданской авиации Ми-8е).

Сразу видно грамотно и профессионально заданный вопрос.)))
Отвечу - не знаю. И задам уже вам вопрос:
- А как много в наших ВС взводов пехоты?

А затем, продолжая ответ:
- Курсант РВСН (впрочем, так же и лейтенант-выпускник) НИ к какому курсу НЕ может командовать в боевой (или учебно-боевой обстановке) мотострелковым взводом. И стрелковым (есть такие) тоже не сможет.

На плацу, в рамках Строевого Устава (и то - не всех его статей), - сможет, но надо признать - не каждый.

От	SSC
К	Митрофанище (12.05.2022 10:59:51)
Дата	12.05.2022 11:10:28

Re: Спрашивали -...

Здравствуйте!

>- Курсант РВСН (впрочем, так же и лейтенант-выпускник) НИ к какому курсу НЕ может командовать в боевой (или учебно-боевой обстановке) мотострелковым взводом. И стрелковым (есть такие) тоже не сможет.

Совсем не сможет, или просто будет это делать хуже чем профильный ком? Вообще это косяк всей нашей системы, включая официальную хоплофобию, амеры пехотные части из пво и артелей вполне формируют при необходимости, что сильно облегчается их культом стрельбы и стрелковки.

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (12.05.2022 11:10:28)
Дата	12.05.2022 12:09:30

Если кратко

>Здравствуйте!

>>- Курсант РВСН (впрочем, так же и лейтенант-выпускник) НИ к какому курсу НЕ может командовать в боевой (или учебно-боевой обстановке) мотострелковым взводом. И стрелковым (есть такие) тоже не сможет.
>
>Совсем не сможет, или просто будет это делать хуже чем профильный ком? ...

Ну, на твердую тройку по 100-балльной шкале сможет, но не выше.
Я вас больше разочарую - на "5" по пятибалльной шкале мотострелковым взводом не сможет командовать и выпускник общевойскового училища.
Вот пройдя полный годовой цикл (ага - лето, осень, зима, весна) и два полноценных периода обучения можно уверено сказать, что выпускник (в среднем) стал состоявшимся командиром взвода с потенциальной перспективой роста. Училище-то готовит - на перспективу. Ну и как вариант - толковый сержант, прошедший 1,5-2 периода тоже может быть хорошим командиром мотострелкового взвода. С перспективой до ротного и по горизонтали, если что.
Но мы не берём вариации (горы, пустыни, Забайкалье, острова, арктика и т.п., причём всё это - разное. Разные горы, разные пустыни и т.п.).

> ... Вообще это косяк всей нашей системы, включая официальную хоплофобию, амеры пехотные части из пво и артелей вполне формируют при необходимости, что сильно облегчается их культом стрельбы и стрелковки.

Нет тут косяков.
Вы путаете охрану, сопровождение и т.п. мероприятия с собственно руководством мотострелковым взводом в бою, скажем в наступлении. Или руководство им же как ГПЗ и т.п., при совершении обхода и т.д.

Обеспечению охраны и обороны от ДРГ и т.п. изучают во всех ВУ, даже медики это знать должны.
(Кстати, американцы в этом деле тоже совершенно "не зажигают" со всем их "культом стрельбы и стрелковки".
Просто уже забыли видио из того же Ирака с пленными водителями и т.п. тыловиками.)

Вот тут выпускник сможет командовать на крепкую 3 по 20-балльной шкале.)

От	SSC
К	Митрофанище (12.05.2022 12:09:30)
Дата	12.05.2022 12:18:48

Re: Если кратко

Здравствуйте!

>>>- Курсант РВСН (впрочем, так же и лейтенант-выпускник) НИ к какому курсу НЕ может командовать в боевой (или учебно-боевой обстановке) мотострелковым взводом. И стрелковым (есть такие) тоже не сможет.
>>
>>Совсем не сможет, или просто будет это делать хуже чем профильный ком? ...
>
>Ну, на твердую тройку по 100-балльной шкале сможет, но не выше.
>Я вас больше разочарую - на "5" по пятибалльной шкале мотострелковым взводом не сможет командовать и выпускник общевойскового училища.
>Вот пройдя полный годовой цикл (ага - лето, осень, зима, весна) и два полноценных периода обучения можно уверено сказать, что выпускник (в среднем) стал состоявшимся командиром взвода с потенциальной перспективой роста. Училище-то готовит - на перспективу. Ну и как вариант - толковый сержант, прошедший 1,5-2 периода тоже может быть хорошим командиром мотострелкового взвода. С перспективой до ротного и по горизонтали, если что.
>Но мы не берём вариации (горы, пустыни, Забайкалье, острова, арктика и т.п., причём всё это - разное. Разные горы, разные пустыни и т.п.).

>> ... Вообще это косяк всей нашей системы, включая официальную хоплофобию, амеры пехотные части из пво и артелей вполне формируют при необходимости, что сильно облегчается их культом стрельбы и стрелковки.
>
>Нет тут косяков.
>Вы путаете охрану, сопровождение и т.п. мероприятия с собственно руководством мотострелковым взводом в бою, скажем в наступлении. Или руководство им же как ГПЗ и т.п., при совершении обхода и т.д.

Не путаю. Наступательные задачи типовой пехотный взвод в большой армии решает крайне редко, в основном нужно контролировать фронт.

>Обеспечению охраны и обороны от ДРГ и т.п. изучают во всех ВУ, даже медики это знать должны.
>(Кстати, американцы в этом деле тоже совершенно "не зажигают" со всем их "культом стрельбы и стрелковки".
>Просто уже забыли видио из того же Ирака с пленными водителями и т.п. тыловиками.)

Это было лишь один раз. А так там полно историй с разгромом засад боевитыми тыловиками.

>Вот тут выпускник сможет командовать на крепкую 3 по 20-балльной шкале.)

Речь же не идёт, чтобы сразу комвзвода в штурмовую грппу на НГУ.

Иными словами, для охранных функций, контроля ЛБС и т.п. - из других родов войск вполне нормально будет. Что и требуется, для НГУ у нас войск достаточно.

С уважением, SSC

От	Митрофанище
К	SSC (12.05.2022 12:18:48)
Дата	12.05.2022 12:41:40

Re: Если кратко

...
>Не путаю. Наступательные задачи типовой пехотный взвод в большой армии решает крайне редко, в основном нужно контролировать фронт.

У разных типовых взводов могут быть разные типовые задачи, которые могут очень быстро изменяться.
Поэтому и учат командир на все эти типы, в пределах разумного, конечно.

>>Обеспечению охраны и обороны от ДРГ и т.п. изучают во всех ВУ, даже медики это знать должны.
>>(Кстати, американцы в этом деле тоже совершенно "не зажигают" со всем их "культом стрельбы и стрелковки".
>>Просто уже забыли видио из того же Ирака с пленными водителями и т.п. тыловиками.)
>
>Это было лишь один раз. А так там полно историй с разгромом засад боевитыми тыловиками.

Да не раз и не два, но пусть и раз - это что-то меняет?

...

>Иными словами, для охранных функций, контроля ЛБС и т.п. - из других родов войск вполне нормально будет. Что и требуется, для НГУ у нас войск достаточно.

Так всё и в реальности.

От	Дмитрий Козырев
К	SSC (12.05.2022 11:10:28)
Дата	12.05.2022 11:49:10

Re: Спрашивали -...

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (12.05.2022 11:49:10)
Дата	12.05.2022 12:20:23

Re: Спрашивали -...

От	Hamster
К	Митрофанище (11.05.2022 18:28:57)
Дата	11.05.2022 19:49:24

Re: Угу. С...

>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.

Намного большая, чем от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника или контрабаса из Зажопинска, с нулевой мотивацией, который пошел в армию только по тому, что в депрессивном безработном поселке был только вариант туда или в бандиты.

Но ваш посыл понятен - "корпорации" на войну нельзя, они для другого на службу шли, чтобы пенсия в сорок лет и квартирка.

От	Митрофанище
К	Hamster (11.05.2022 19:49:24)
Дата	12.05.2022 06:52:28

Ого!

>>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>
>Намного большая, чем от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника или контрабаса из Зажопинска, с нулевой мотивацией, который пошел в армию только по тому, что в депрессивном безработном поселке был только вариант туда или в бандиты.

В каких граммах мерили или "какие ваши доказательства" (с)?
Вот я, например, считаю, что на первом этапе "от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника и т.д." польза была больше, чем от курсанта. Обратное доказать можете? Если что - вы первым начали.

>Но ваш посыл понятен - "корпорации" на войну нельзя, они для другого на службу шли, чтобы пенсия в сорок лет и квартирка.

Да-да-да... ~~Победили вопреки Сталену, одна винтовка на неделю~~ Так значит, по вашему пониманию - на Украине сейчас только рядовые и сержанты воюют, без "корпорации".
А ещё будут эпохальные "открытия глаз"?

От	nnn
К	Митрофанище (12.05.2022 06:52:28)
Дата	12.05.2022 21:20:03

Re: Ого!

>>>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>>
>>Намного большая, чем от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника или контрабаса из Зажопинска, с нулевой мотивацией, который пошел в армию только по тому, что в депрессивном безработном поселке был только вариант туда или в бандиты.
>
>В каких граммах мерили или "какие ваши доказательства" (с)?
>Вот я, например, считаю, что на первом этапе "от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника и т.д." польза была больше, чем от курсанта. Обратное доказать можете? Если что - вы первым начали.

>>Но ваш посыл понятен - "корпорации" на войну нельзя, они для другого на службу шли, чтобы пенсия в сорок лет и квартирка.
>
>Да-да-да... ~~Победили вопреки Сталену, одна винтовка на неделю~~ Так значит, по вашему пониманию - на Украине сейчас только рядовые и сержанты воюют, без "корпорации".
>А ещё будут эпохальные "открытия глаз"?

Я Вам скажу, сталкивался с этой публикой и в 1991-93 и в 2015 -18 - из Мск их не пропрёшь ! Лозунг - "Ни шагу от Москвы". И все их заботы, как было правиль сказано, получить нахаляву квартирку, и на пенсии свалить в конторку - которая будет для МО что то делать и прикармливать лиц в погончиках, принимающих решение о подписании акта о выполненных работах.

Заходят туда с училищ, и не собираются покидать паркетные полы

От	АМ
К	Hamster (11.05.2022 19:49:24)
Дата	11.05.2022 19:58:40

Ре: Угу. С...

>>Вот не знаю - какая польза от бегающего в качестве рядового курсанта училища РВСН, ВКС, РЭБ и т.п.
>
>Намного большая, чем от мобилизованного жителя Луганска, подписавшего сдуру контракт 18-летнего срочника или контрабаса из Зажопинска, с нулевой мотивацией, который пошел в армию только по тому, что в депрессивном безработном поселке был только вариант туда или в бандиты.

>Но ваш посыл понятен - "корпорации" на войну нельзя, они для другого на службу шли, чтобы пенсия в сорок лет и квартирка.

вы несправедливы, у офицеров на фронте и в том числе старших убыль похоже на высоком уровне

Проблема в самом "плане войны", непонятных целях и политически мотивированных ограничениях (не пускать срочников это то и есть) и частично в структуре армии

От	Hamster
К	АМ (11.05.2022 19:58:40)
Дата	11.05.2022 20:02:12

Ре: Угу. С...

>вы несправедливы, у офицеров на фронте и в том числе старших убыль похоже на высоком уровне

Так я и не про них, которые на фронте.