От Kosta
К All
Дата 01.04.2022 11:57:38
Рубрики WWII; ВВС;

Заводы синтетического горючего - почему выносить стали только с 44-го?

Из дневдника Уильяма Ширера за 1 декабря 1940 ГОДА:

"Германские военно-воздушные силы абсолютно не зависят от поставок импортного топлива. Двигатели немецких самолетов разработаны и изготовлены для работы на синтетическом бензине, который Германия сама производит из собственного угля. Ее нынешний объем производства — около четырех миллионов тонн в год, что вполне достаточно для нужд люфтваффе. Англичане могут поставить эти запасы под угрозу, сбрасывая бомбы на перегонные заводы, где уголь перерабатывают в бензин. Они пытаются делать это. Они нанесли удары по крупным заводам Леуна вблизи Лейпцига и по еще одному заводу в Штеттине. Но их атаки были слишком слабыми, чтобы вывести эти заводы из строя или даже серьезно повлиять на их производительность."

Если это было очевидно журналисту в 1940-м, то почему англо-американское командование начало плотно топтать заводы синтетики только с 1944-го?
От B~M
К Kosta (01.04.2022 11:57:38)
Дата 02.04.2022 06:43:24

Re: Заводы синтетического...

>Если это было очевидно журналисту в 1940-м, то почему англо-американское командование начало плотно топтать заводы синтетики только с 1944-го?

Потому что журналисты воюют на бумаге, а командование - в реале. В планах англичан (за американцами не следил) уничтожение топливной промышленности Германии периодически появлялось именно с 1940 года (собственно, ещё с 1939, но тогда были политические ограничения). Однако технической возможности что-то существенное сделать не было, поэтому столь же регулярно эта цель в планах замещалась другими, более достижимыми сообразно соотношению сил и средств. И только, как уже было отмечено в ветке, в 1944 появилась возможность создать требуемые плотности бомбардировщиков над требуемыми целями.
От Kosta
К B~M (02.04.2022 06:43:24)
Дата 02.04.2022 14:33:55

Re: Заводы синтетического...

>
>Потому что журналисты воюют на бумаге, а командование - в реале. В планах англичан (за американцами не следил) уничтожение топливной промышленности Германии периодически появлялось именно с 1940 года (собственно, ещё с 1939, но тогда были политические ограничения). Однако технической возможности что-то существенное сделать не было, поэтому столь же регулярно эта цель в планах замещалась другими, более достижимыми сообразно соотношению сил и средств. И только, как уже было отмечено в ветке, в 1944 появилась возможность создать требуемые плотности бомбардировщиков над требуемыми целями.

Ну как, в ветке как раз говорится, что такая возможность теоретически появилась к середине 1943 года. Но тогда сделали упор на шарикоподшипники, причем не факт, что эта цель более достижимая - как показала практика, скорее наоборот.
От B~M
К Kosta (02.04.2022 14:33:55)
Дата 02.04.2022 15:48:16

Re: Заводы синтетического...

>Ну как, в ветке как раз говорится, что такая возможность теоретически появилась к середине 1943 года. Но тогда сделали упор на шарикоподшипники, причем не факт, что эта цель более достижимая - как показала практика, скорее наоборот.

Идея (вообще-то американская, а не английская) была в том, чтобы вынести 1 (один) промышленный объект, который гарантировано окажет влияние на вообще всё (ну, комиксы бесследно не проходят, да). Именно поэтому августовский рейд на Швайнфурт - заводов синтетического топлива несколько и они в общем дальше. Получилось не очень, так что решили, что пока будем тренироваться на чём полегче. А британцы осенью 1943 устроили битву за Берлин, в которой тоже не зажгли - ни в прямом, ни в переносном смысле, так что и ночные (площадные) налёты на топливозаводы как-то не показались срочным делом. И только после американской 'Big Week" в феврале 1944 планировщики снова воспряли духом, но тут уже, думаю, добавилась как осложнение подготовка к "Оверлорду". В общем, циклы планирования так сложились. Я в принципе согласен с участником sss, что, если бы нашёлся именно летом 1943 человек в ВВС союзников, который бы сказал: "Так, отложили всё в сторону, работаем над планами выноса топливозаводов и потребным обеспечением", то к концу зимы 1944 у немцев с этим могло бы быть кисло. Но такой человек не нашёлся.
От Паршев
К B~M (02.04.2022 15:48:16)
Дата 03.04.2022 19:21:07

В 43-м немцы в основном с русскими воевали, а вот с 44-го уже и с англосаксами

тут есть какая-то связь, возможно
От sss
К Kosta (01.04.2022 11:57:38)
Дата 01.04.2022 12:04:06

Re: Заводы синтетического...

>Если это было очевидно журналисту в 1940-м, то почему англо-американское командование начало плотно топтать заводы синтетики только с 1944-го?

- в 1940 никаких шансов атаковать эти заводы днем, а ночью в них практически нереально попадать
- Лейпциг и Штеттин просто далеко от аэродромов на Британских островах, сколь-нибудь действенные налеты на такую дальность начались далеко не в 1940

В принципе выбить топливную инфраструктуру на 6-9 месяцев раньше, чем в реале союзники могли бы, но не в 1940-41-42 явно.
От Медведь
К sss (01.04.2022 12:04:06)
Дата 01.04.2022 21:36:57

Шарикоподшипниковые заводы.

Летом 1943 году, после успехов в Гамбурге, американцы пытались бомбить днем шарикоподшипниковые заводы.
Закончилось "массовым героизмом" "летающих крепостей".
На память из 8 Воздушной Армии и потерями до трети-половины участвовавших бомбардировщиков.
Удалось ли разрушить заводы американцы и немцы пишут разное.
Сразу говорю по данному вопросу однозначного ответа не нашел.
Однако американцы поняли что без прикрытия истребителями на всем маршруте удовольствие становиться сильно дорогим.

Гробить заводы синтетического горючего начали когда закончились эпические побоища зимы-весны 1944 года
С разменом сотни немецких истребителей на сотню крепостей и плюс некоторое количество истребителей прикрытия.
Сразу говорю - я понимаю что сие было не каждый раз.

Когда немецкие истребители понесли потери, и урон от них упал, тогда и начали гробить заводы горючего.
Это если не ошибаюсь лето 1944 года
От sss
К Медведь (01.04.2022 21:36:57)
Дата 02.04.2022 11:58:11

Re: Шарикоподшипниковые заводы.

>Летом 1943 году, после успехов в Гамбурге, американцы пытались бомбить днем шарикоподшипниковые заводы.
>Закончилось "массовым героизмом" "летающих крепостей".
>На память из 8 Воздушной Армии и потерями до трети-половины участвовавших бомбардировщиков.

Ну не половины, хотя высокие конечно (там в самый адовый налет на Швайнфурт-Регенсбург в августе потеряно 60 крепостей из нескольких сот участвовавших).
Как я понимаю ущерб от налетов был большой, но сами производства были слишком рассредоточенными, чтобы заткнуть их всерьез. В отличии от заводов синтеза, в случае с которыми вся отрасль вырубалась несколькими успешными ударами.

Теоретически допустимо, что такие удары можно было организовать летом-осенью 1943, а не весной-летом 1944. Но уж точно не раньше.

>Гробить заводы синтетического горючего начали когда закончились эпические побоища зимы-весны 1944 года
>С разменом сотни немецких истребителей на сотню крепостей и плюс некоторое количество истребителей прикрытия.
>Сразу говорю - я понимаю что сие было не каждый раз.
>Когда немецкие истребители понесли потери, и урон от них упал, тогда и начали гробить заводы горючего.

Опять же если я правильно помню потери в абсолютных цифрах росли чуть ли не до последних месяцев 1944. Причем урон конкретно от истребителей скорее наоборот, упал вследствие разгрома топливной промышленности и резкого снижения активности немецкой авиации в результате оного.
От Kosta
К sss (02.04.2022 11:58:11)
Дата 02.04.2022 14:34:46

Re: Шарикоподшипниковые заводы.


>Теоретически допустимо, что такие удары можно было организовать летом-осенью 1943, а не весной-летом 1944. Но уж точно не раньше.

Тоже было бы, КМК, неплохо - и уж наверное эффективнее, чем пытаться вынести шарикоподшипники.