От Кострома
К ttt2
Дата 15.02.2022 08:54:26
Рубрики Флот; Армия; Локальные конфликты;

Re: Франк Якоб....

>>Якоб Ф. Русско-японская война и ее влияние на ход истории в XX веке. - СПб.: Academic Studies Press, Библиороссика, 2022. - 239 с.
>
>>Война России с Японией стала одним из самых громких событий fi n de siècle, рубежом, с которого начался настоящий, а не календарный ХХ век. В книге исследователя Франка Якоба «Русско-японская война и ее влияние на ход истории в XX веке» небольшой, казалось бы, региональный конфликт на Дальнем Востоке предстает эдаким взмахом крыла бабочки, который повлиял на весь глобальный мир и открыл прямую дорогу к Сараево и ко всем последующим потрясениям столетия.
>
>Конкретно про ПМВ это преувеличение. Доказательство хотя бы то что сама ПМВ на северо-тихоокеанском регионе почти не шла. Несколько немецких территорий занятых под шумок японцами и все.

И как бы что?
Война на тихом океане не шла.
НО русско японская война открыла путь к Первой мировой - в чём противоречие?

>С уважением
От Дмитрий Козырев
К Кострома (15.02.2022 08:54:26)
Дата 15.02.2022 09:19:31

Re: Франк Якоб....

>>>Якоб Ф. Русско-японская война и ее влияние на ход истории в XX веке. - СПб.: Academic Studies Press, Библиороссика, 2022. - 239 с.
>>
>>>Война России с Японией стала одним из самых громких событий fi n de siècle, рубежом, с которого начался настоящий, а не календарный ХХ век. В книге исследователя Франка Якоба «Русско-японская война и ее влияние на ход истории в XX веке» небольшой, казалось бы, региональный конфликт на Дальнем Востоке предстает эдаким взмахом крыла бабочки, который повлиял на весь глобальный мир и открыл прямую дорогу к Сараево и ко всем последующим потрясениям столетия.
>>
>>Конкретно про ПМВ это преувеличение. Доказательство хотя бы то что сама ПМВ на северо-тихоокеанском регионе почти не шла. Несколько немецких территорий занятых под шумок японцами и все.
>
>И как бы что?
>Война на тихом океане не шла.
>НО русско японская война открыла путь к Первой мировой - в чём противоречие?

"Открыла путь" означает наличие причинно-следственной связи между конфликтами. Ну или влияние на изменение баланса сил или порождение каких-то новых противоречий. Ничего этого по итогам РЯВ не наблюдается.
Источником ПМВ были события на Балканах и англо-германское соперничество. Которые возней вокруг Китая не затрагивались никак.
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 09:19:31)
Дата 15.02.2022 11:29:12

План Шлиффена

>"Открыла путь" означает наличие причинно-следственной связи между конфликтами. Ну или влияние на изменение баланса сил или порождение каких-то новых противоречий. Ничего этого по итогам РЯВ не наблюдается.
>Источником ПМВ были события на Балканах и англо-германское соперничество. Которые возней вокруг Китая не затрагивались никак.

Почти очевидно, что План Шлиффена (1906 г.), в котором Россию можно было не принимать всерьёз, в 1906 г. был гораздо более жизненным, чем в 1914 г.
Вплоть до крайнего варианта - кинуть всю армию на Париж, а на Остфронте отбиваться одим ландвером.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 09:19:31)
Дата 15.02.2022 10:12:03

Re: Франк Якоб....

>>>>Якоб Ф. Русско-японская война и ее влияние на ход истории в XX веке. - СПб.: Academic Studies Press, Библиороссика, 2022. - 239 с.
>>>
>>>>Война России с Японией стала одним из самых громких событий fi n de siècle, рубежом, с которого начался настоящий, а не календарный ХХ век. В книге исследователя Франка Якоба «Русско-японская война и ее влияние на ход истории в XX веке» небольшой, казалось бы, региональный конфликт на Дальнем Востоке предстает эдаким взмахом крыла бабочки, который повлиял на весь глобальный мир и открыл прямую дорогу к Сараево и ко всем последующим потрясениям столетия.
>>>
>>>Конкретно про ПМВ это преувеличение. Доказательство хотя бы то что сама ПМВ на северо-тихоокеанском регионе почти не шла. Несколько немецких территорий занятых под шумок японцами и все.
>>
>>И как бы что?
>>Война на тихом океане не шла.
>>НО русско японская война открыла путь к Первой мировой - в чём противоречие?
>
>"Открыла путь" означает наличие причинно-следственной связи между конфликтами. Ну или влияние на изменение баланса сил или порождение каких-то новых противоречий. Ничего этого по итогам РЯВ не наблюдается.
>Источником ПМВ были события на Балканах и англо-германское соперничество. Которые возней вокруг Китая не затрагивались никак.

Правда что ли?
А не подскажете - русско - английское соперничество возня вокруг китая как то затрагивало?

Не говоря уже о том что Первая мировая война началась не от того что Англия с Германией начала воевать
От Дмитрий Козырев
К Кострома (15.02.2022 10:12:03)
Дата 15.02.2022 10:54:27

Re: Франк Якоб....

>>>>>Якоб Ф. Русско-японская война и ее влияние на ход истории в XX веке. - СПб.: Academic Studies Press, Библиороссика, 2022. - 239 с.
>>>>
>>>>>Война России с Японией стала одним из самых громких событий fi n de siècle, рубежом, с которого начался настоящий, а не календарный ХХ век. В книге исследователя Франка Якоба «Русско-японская война и ее влияние на ход истории в XX веке» небольшой, казалось бы, региональный конфликт на Дальнем Востоке предстает эдаким взмахом крыла бабочки, который повлиял на весь глобальный мир и открыл прямую дорогу к Сараево и ко всем последующим потрясениям столетия.
>>>>
>>>>Конкретно про ПМВ это преувеличение. Доказательство хотя бы то что сама ПМВ на северо-тихоокеанском регионе почти не шла. Несколько немецких территорий занятых под шумок японцами и все.
>>>
>>>И как бы что?
>>>Война на тихом океане не шла.
>>>НО русско японская война открыла путь к Первой мировой - в чём противоречие?
>>
>>"Открыла путь" означает наличие причинно-следственной связи между конфликтами. Ну или влияние на изменение баланса сил или порождение каких-то новых противоречий. Ничего этого по итогам РЯВ не наблюдается.
>>Источником ПМВ были события на Балканах и англо-германское соперничество. Которые возней вокруг Китая не затрагивались никак.
>
>Правда что ли?

Истинная.

>А не подскажете - русско - английское соперничество возня вокруг китая как то затрагивало?

Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.

>Не говоря уже о том что Первая мировая война началась не от того что Англия с Германией начала воевать

Что хотел сказать автор? Мне следует спросить как повлияла РЯВ на политические взгляды Гаврилы Принципа?
От SSC
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 10:54:27)
Дата 15.02.2022 11:31:32

Re: Франк Якоб....

Здравствуйте!

>>>>>>Война России с Японией стала одним из самых громких событий fi n de siècle, рубежом, с которого начался настоящий, а не календарный ХХ век. В книге исследователя Франка Якоба «Русско-японская война и ее влияние на ход истории в XX веке» небольшой, казалось бы, региональный конфликт на Дальнем Востоке предстает эдаким взмахом крыла бабочки, который повлиял на весь глобальный мир и открыл прямую дорогу к Сараево и ко всем последующим потрясениям столетия.
>>>>>
>>>>>Конкретно про ПМВ это преувеличение. Доказательство хотя бы то что сама ПМВ на северо-тихоокеанском регионе почти не шла. Несколько немецких территорий занятых под шумок японцами и все.
>>>>
>>>>И как бы что?
>>>>Война на тихом океане не шла.
>>>>НО русско японская война открыла путь к Первой мировой - в чём противоречие?
>>>
>>>"Открыла путь" означает наличие причинно-следственной связи между конфликтами. Ну или влияние на изменение баланса сил или порождение каких-то новых противоречий. Ничего этого по итогам РЯВ не наблюдается.
>>>Источником ПМВ были события на Балканах и англо-германское соперничество. Которые возней вокруг Китая не затрагивались никак.
>>
>>Правда что ли?
>
>Истинная.

>>А не подскажете - русско - английское соперничество возня вокруг китая как то затрагивало?
>
>Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.

Ну, это кстати довольно замысловатая альтернатива - РИ побеждает Японию и утверждается в Маньчжурии -Корее - Китае. Каковы будут глобальные политические последствия? Что можно сказать точно - это вызовет всплеск энтузиазма к дальнейшей экспансии в верхах РИ, а с другой стороны - это вызовет всплеск антипатии к РИ со стороны Британии и США. С учётом активнейшей провокаторской деятельности кузена Вилли и его личного влияния на Н2 - не факт, что РИ будет участвовать в ПМВ в составе Антанты.

А так, наглухо заперли РИ на Дальнем востоке: Хотите экспансии? - Вот вам Турция и А-В.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (15.02.2022 11:31:32)
Дата 15.02.2022 18:46:13

Re: Франк Якоб....


>>Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.
>
>Ну, это кстати довольно замысловатая альтернатива - РИ побеждает Японию и утверждается в Маньчжурии -Корее - Китае. Каковы будут глобальные политические последствия? Что можно сказать точно - это вызовет всплеск энтузиазма к дальнейшей экспансии в верхах РИ, а с другой стороны - это вызовет всплеск антипатии к РИ со стороны Британии и США. С учётом активнейшей провокаторской деятельности кузена Вилли и его личного влияния на Н2 - не факт, что РИ будет участвовать в ПМВ в составе Антанты.

>А так, наглухо заперли РИ на Дальнем востоке: Хотите экспансии? - Вот вам Турция и А-В.

Сложная конструкция. Если посмотреть предыдущие два века истории - экспансия России как раз и шла в направлении Турции и Балкан, встречая все более упорное противодействие Англии. И тут "запереть ДВ", чтобы продолжать играть в эту игру?
От SSC
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 18:46:13)
Дата 15.02.2022 21:09:06

Правда там, где деньги

Здравствуйте!

>>>Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.
>>
>>Ну, это кстати довольно замысловатая альтернатива - РИ побеждает Японию и утверждается в Маньчжурии -Корее - Китае. Каковы будут глобальные политические последствия? Что можно сказать точно - это вызовет всплеск энтузиазма к дальнейшей экспансии в верхах РИ, а с другой стороны - это вызовет всплеск антипатии к РИ со стороны Британии и США. С учётом активнейшей провокаторской деятельности кузена Вилли и его личного влияния на Н2 - не факт, что РИ будет участвовать в ПМВ в составе Антанты.
>
>>А так, наглухо заперли РИ на Дальнем востоке: Хотите экспансии? - Вот вам Турция и А-В.
>
>Сложная конструкция. Если посмотреть предыдущие два века истории - экспансия России как раз и шла в направлении Турции и Балкан, встречая все более упорное противодействие Англии. И тут "запереть ДВ", чтобы продолжать играть в эту игру?

Да не особо сложная, вполне ситуативное решение. Финансовая ценность ЮВА и Индии на порядок-два превышает все игры в европейской песочнице вместе взятые, так что любой ценой удержать РИ и немецкую династию подальше от жемчуга империи - простой и естественный выбор. Активность же РИ в Европе ключевым интересам Британии мало угрожает (для бриттов это скорее типичная "война на дальних рубежах") и вдобавок имеет серьёзное "сопротивление среды", в каковой ситуации есть простор для так любимых бриттами военно-политических игрищ малыми силами.

С уважением, SSC
От Begletz
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 18:46:13)
Дата 15.02.2022 19:28:13

Re: Франк Якоб....

>Сложная конструкция. Если посмотреть предыдущие два века истории - экспансия России как раз и шла в направлении Турции и Балкан, встречая все более упорное противодействие Англии.

Да ладно, после Крымской вся экспансия РИ пошла в Среднюю Азию, а в конце 19 в на Дальний Восток. И именно там встречала продиводействие Англии.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (15.02.2022 19:28:13)
Дата 15.02.2022 20:05:21

Re: Франк Якоб....

>>Сложная конструкция. Если посмотреть предыдущие два века истории - экспансия России как раз и шла в направлении Турции и Балкан, встречая все более упорное противодействие Англии.
>
>Да ладно, после Крымской вся экспансия РИ пошла в Среднюю Азию, а в конце 19 в на Дальний Восток. И именно там встречала продиводействие Англии.

Ну как "ладно"? А Шипка? А планирование десанта в Босфор и вся возня вокруг Стамбула и проливов? Собственно на ДВ развернулся только Н2.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 20:05:21)
Дата 15.02.2022 21:05:09

Re: Франк Якоб....

>> А Шипка?

А что Шипка? Сравните скромные приобретения РИ в Европе (даже с Карсом и Батумом) и огромные территории в Средней Азии. На 1846 граница РИ там проходила от Ю берега Кара-Богаз-Гола на С-В, вдоль Ю берега Арала до Балхаша, по его Ю берегу, и дальше на Ю-В в межозерье Алаколь-Эбинур. А к 1873 уже весь восточный берег Каспия наш, плюс Бухара с Самаркандом. К 1895 граница с Персией, Афганистаном и Китаем уже практически, как в СССР.
От АМ
К SSC (15.02.2022 11:31:32)
Дата 15.02.2022 15:04:42

Ре: Франк Якоб....


>Ну, это кстати довольно замысловатая альтернатива - РИ побеждает Японию и утверждается в Маньчжурии -Корее - Китае.

замыславатость относительна так как по ресурсам РИ могла и полностью разгромить Японию, тоесть
на самом деле реалистичный сценарий, а вот его развитие да по моему зависило бы от апетитов РИ, причем обострение нетолько с Британией было возможно но и США могли серьёзно возбудится


>Каковы будут глобальные политические последствия? Что можно сказать точно - это вызовет всплеск энтузиазма к дальнейшей экспансии в верхах РИ, а с другой стороны - это вызовет всплеск антипатии к РИ со стороны Британии и США. С учётом активнейшей провокаторской деятельности кузена Вилли и его личного влияния на Н2 - не факт, что РИ будет участвовать в ПМВ в составе Антанты.

вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ

>А так, наглухо заперли РИ на Дальнем востоке: Хотите экспансии? - Вот вам Турция и А-В.

>С уважением, ССЦ
От Iva
К АМ (15.02.2022 15:04:42)
Дата 16.02.2022 22:55:03

Ре: Франк Якоб....

Привет!

>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ

Это сильно вряд ли. Англия еще до РЯП начала переговоры с Францией. Одна из целей была заинтересовать Францию новым союзом и обеспечить ее невмешательство (нейтралитет) в грядущей РЯП.

Романов в 1926 очень хорошую книгу на тему предвоенных игр написал. Я тут ссылку давал.

РИ всего лишь останавливали и выдавливали за "стену".


Владимир
От АМ
К Iva (16.02.2022 22:55:03)
Дата 16.02.2022 23:27:19

Ре: Франк Якоб....

>Привет!

>>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ
>
>Это сильно вряд ли. Англия еще до РЯП начала переговоры с Францией. Одна из целей была заинтересовать Францию новым союзом и обеспечить ее невмешательство (нейтралитет) в грядущей РЯП.

>Романов в 1926 очень хорошую книгу на тему предвоенных игр написал. Я тут ссылку давал.

>РИ всего лишь останавливали и выдавливали за "стену".

так у далось утихомирить РИ, вот как бы реагировали англичане если бы не удалось


>Владимир
От Iva
К АМ (16.02.2022 23:27:19)
Дата 18.02.2022 11:49:04

Ре: Франк Якоб....

Привет!

>так у далось утихомирить РИ, вот как бы реагировали англичане если бы не удалось

ну получила бы РИ Манчжурию? И что? это напрягло бы Японию, но не Британию.

Проблем у Британии в Китае не было после 1902 года - мы стремительно сдавали позиции, пропустив момент, когда можно было зафиксировать статус кво.
Мы не могли политически конкурировать в Пекине и экономически в Манчжурии, не говоря про Корею.

Владимир
От nnn
К Iva (18.02.2022 11:49:04)
Дата 19.02.2022 22:27:41

Ре: Франк Якоб....

>Привет!

>>так у далось утихомирить РИ, вот как бы реагировали англичане если бы не удалось
>
>ну получила бы РИ Манчжурию? И что? это напрягло бы Японию, но не Британию.

>Проблем у Британии в Китае не было после 1902 года - мы стремительно сдавали позиции, пропустив момент, когда можно было зафиксировать статус кво.
 Вдвух слова- - в чём был слив позиций и почему ? я совсем далек о темы
От Iva
К nnn (19.02.2022 22:27:41)
Дата 19.02.2022 23:50:28

Ре: Франк Якоб....

Привет!

>>Проблем у Британии в Китае не было после 1902 года - мы стремительно сдавали позиции, пропустив момент, когда можно было зафиксировать статус кво.
> Вдвух слова- - в чём был слив позиций и почему ? я совсем далек о темы

я тут давал ссылку на книгу Романова от 1926 года - там подробно.

1. железнодорожные концессии в Манчжурии для англичан.
2. потеря влияния на Пекин и, соответственно, на управление маньчжурскими провинциями.
3. тарифные вопросы, как ЖД, так и таможенные.

а было время, когда англичане предлагали зафиксировать, что застентный Китай наш. Но Витте не захотел ограничения
сферы деятельности Русско-Китайского банка (он был французским по капиталу).

Китай, опираясь на британско-японскую поддержку активно нам сопротивлялся.

Владимир
От SSC
К АМ (15.02.2022 15:04:42)
Дата 15.02.2022 15:17:52

Ре: Франк Якоб....

Здравствуйте!

>США могли серьёзно возбудится

Не "могли", а однозначно возбудились бы. США были вторыми спонсорами японов после бриттов, именно по причине желания тормознуть РИ.

>>Каковы будут глобальные политические последствия? Что можно сказать точно - это вызовет всплеск энтузиазма к дальнейшей экспансии в верхах РИ, а с другой стороны - это вызовет всплеск антипатии к РИ со стороны Британии и США. С учётом активнейшей провокаторской деятельности кузена Вилли и его личного влияния на Н2 - не факт, что РИ будет участвовать в ПМВ в составе Антанты.
>
>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ

Не вижу никаких поводов для того. Гораздо вероятнее, что Антанта вместо РИ будет включать США и Японию изначально.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (15.02.2022 15:17:52)
Дата 15.02.2022 16:35:50

Ре: Франк Якоб....


>
>Не вижу никаких поводов для того. Гораздо вероятнее, что Антанта вместо РИ будет включать США и Японию изначально.

И как это поможет Франции?
И, да - Япония была изначально в атнтанте

>С уважением, SSC
От АМ
К SSC (15.02.2022 15:17:52)
Дата 15.02.2022 16:31:42

Ре: Франк Якоб....

>Здравствуйте!

>>США могли серьёзно возбудится
>
>Не "могли", а однозначно возбудились бы. США были вторыми спонсорами японов после бриттов, именно по причине желания тормознуть РИ.

вот это труднопредсказуемый пункт, если РИ захочет получить с Японии большую контрибуцию а может апетиты будут на ВМБ на корейском побережье с установкой протектората, много чего на карте нарисовать можно

Тут даже военная эскаляция в Британией возможна, и даже с США

>>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ
>
>Не вижу никаких поводов для того. Гораздо вероятнее, что Антанта вместо РИ будет включать США и Японию изначально.

ну как, РИ с её экспансией торжествует и таким образом в ранге угроз для Британии могла оказатся на одном уровне с Германией, в таком варианте было бы странно в ПМВ помогать России забить Германию и установить господство на континенте

Но вообщем ситуация сложная для англичан, но немецкая да и в известной мере руссийская твердолобость некуда не делись бы.


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (15.02.2022 16:31:42)
Дата 15.02.2022 16:53:02

Ре: Франк Якоб....

Здравствуйте!

>>>США могли серьёзно возбудится
>>
>>Не "могли", а однозначно возбудились бы. США были вторыми спонсорами японов после бриттов, именно по причине желания тормознуть РИ.
>
>вот это труднопредсказуемый пункт, если РИ захочет получить с Японии большую контрибуцию а может апетиты будут на ВМБ на корейском побережье с установкой протектората, много чего на карте нарисовать можно

Труднопредсказуемо, чем это закончилось бы в долгосрочном плане, а вот насчёт реакции США и аппетитов РИ сомнений нет - Корея и контрибуция само собой, но в РИ перед РЯВ уже подумывали и о центральном Китае, при уверенном выносе японов аппетит наших бы 100% вырос до небес, и военных скептиков (экспансии на ДВ) вообще перестали бы слушать.

>Тут даже военная эскаляция в Британией возможна, и даже с США

Не исключено. И тут друг Вилли помог бы с вероятностью 100%...

>>>вывод можно повернуть и по другому, не факт что Британия в составе Антанты будет участвовать в ПМВ
>>
>>Не вижу никаких поводов для того. Гораздо вероятнее, что Антанта вместо РИ будет включать США и Японию изначально.
>
>ну как, РИ с её экспансией торжествует и таким образом в ранге угроз для Британии могла оказатся на одном уровне с Германией, в таком варианте было бы странно в ПМВ помогать России забить Германию и установить господство на континенте

В таком варианте РИ может вообще с Германий засоюзничать в итоге, какой там забой.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (15.02.2022 16:53:02)
Дата 15.02.2022 18:58:08

Ре: Франк Якоб....


>>ну как, РИ с её экспансией торжествует и таким образом в ранге угроз для Британии могла оказатся на одном уровне с Германией, в таком варианте было бы странно в ПМВ помогать России забить Германию и установить господство на континенте
>
>В таком варианте РИ может вообще с Германий засоюзничать в итоге, какой там забой.
Маловероятно. Багдадская железная дорога входит в противоречие с тезисом православного креста над храмом Святой Софии в Константинополе.
Ну и с Австро-Венгрией разногласия по Балканам.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (15.02.2022 18:58:08)
Дата 15.02.2022 21:28:54

Подозревать немецкую династию в православном фанатизме - это всё же перебор ))

Здравствуйте!

>>>ну как, РИ с её экспансией торжествует и таким образом в ранге угроз для Британии могла оказатся на одном уровне с Германией, в таком варианте было бы странно в ПМВ помогать России забить Германию и установить господство на континенте
>>
>>В таком варианте РИ может вообще с Германий засоюзничать в итоге, какой там забой.
>Маловероятно. Багдадская железная дорога входит в противоречие с тезисом православного креста над храмом Святой Софии в Константинополе.
>Ну и с Австро-Венгрией разногласия по Балканам.

Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (15.02.2022 21:28:54)
Дата 16.02.2022 12:23:33

Re: Подозревать немецкую...


>Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.
Про сербов не совсем понял как их кинули в 1913 г - может, болгар? Но там все прозрачно - давний союзник России это Сербия. А болгары имели наглость выкинуть русских инструкторов и призвать на царство немецкого князя.
А Босфорские страдания имеют явную экономическую подоплеку - экспорт из России шел через Босфор. Особенно из черноземных губерний зерновые. И закрытие проливов очень болезненно влияло на торговлю.
В принципе, прекращение торговли и невозможность получения помощи через проливы одна из причин поражения России. Архангельская жд очень слабая для вывоза имущества(там к 1917 г скопилось много имущества, что союзники высадили десант, дабы не попало немцам), Транссиб далеко и слабая в качестве перевозок.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (16.02.2022 12:23:33)
Дата 17.02.2022 10:19:12

Re: Подозревать немецкую...

Здравствуйте!

>>Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.
>Про сербов не совсем понял как их кинули в 1913 г

Смотрите Албанский кризис 1913. Там албанские поганые нехристи при активной поддержке А-В и Болгарии сербским православным братушкам немножко секир-башка делали. А Вы про это не знаете, потому что в отечественной историографии эти события практически не упомянуты, т.к. Санкт-Петербург их тогда предпочёл "не заметить". Весь православный нарратив во внешней политике РИ - это исключительно легитимация своих внешних притязаний, никакой православной идеологии там в базе не было.

>А Босфорские страдания имеют явную экономическую подоплеку - экспорт из России шел через Босфор. Особенно из черноземных губерний зерновые. И закрытие проливов очень болезненно влияло на торговлю.

Проливы в мирное время абсолютно проходимы, а если дружить с немцами (и значит с турками) - и в случае войны проходимы.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (17.02.2022 10:19:12)
Дата 17.02.2022 13:27:57

Re: Подозревать немецкую...

>Здравствуйте!

>>>Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.
>>Про сербов не совсем понял как их кинули в 1913 г
>
>Смотрите Албанский кризис 1913. Там албанские поганые нехристи при активной поддержке А-В и Болгарии сербским православным братушкам немножко секир-башка делали. А Вы про это не знаете, потому что в отечественной историографии эти события практически не упомянуты, т.к. Санкт-Петербург их тогда предпочёл "не заметить". Весь православный нарратив во внешней политике РИ - это исключительно легитимация своих внешних притязаний, никакой православной идеологии там в базе не было.
И что? Сербия перестала существовать или потеряла в результате часть территории?
>>А Босфорские страдания имеют явную экономическую подоплеку - экспорт из России шел через Босфор. Особенно из черноземных губерний зерновые. И закрытие проливов очень болезненно влияло на торговлю.
>
>Проливы в мирное время абсолютно проходимы, а если дружить с немцами (и значит с турками) - и в случае войны проходимы.
В мирное для кого? В период балканских войн Россия не воевала, но проливы были закрыты. Итало-турецкая война за Ливию - проливы были закрыты.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (17.02.2022 13:27:57)
Дата 17.02.2022 15:00:56

Re: Подозревать немецкую...

Здравствуйте!

>>>>Сербских православных братушек легко кинули в 1913. Где деньги - туда перетекает правда, а в финансовом смысле ЮВА на порядки интереснее, чем галимые Балканы и босфорские страдания. Если бы перспективы в ЮВА были на ладони - на Европу могли легко подбить, удовлетворившись союзными отношениями с кузеном Вилли.
>>>Про сербов не совсем понял как их кинули в 1913 г
>>
>>Смотрите Албанский кризис 1913. Там албанские поганые нехристи при активной поддержке А-В и Болгарии сербским православным братушкам немножко секир-башка делали. А Вы про это не знаете, потому что в отечественной историографии эти события практически не упомянуты, т.к. Санкт-Петербург их тогда предпочёл "не заметить". Весь православный нарратив во внешней политике РИ - это исключительно легитимация своих внешних притязаний, никакой православной идеологии там в базе не было.
>И что? Сербия перестала существовать или потеряла в результате часть территории?

Ну вот Вы и начали торговаться. Аналогичный предельно практичный подход демонстрировала и РИ.

>>>А Босфорские страдания имеют явную экономическую подоплеку - экспорт из России шел через Босфор. Особенно из черноземных губерний зерновые. И закрытие проливов очень болезненно влияло на торговлю.
>>
>>Проливы в мирное время абсолютно проходимы, а если дружить с немцами (и значит с турками) - и в случае войны проходимы.
>В мирное для кого? В период балканских войн Россия не воевала, но проливы были закрыты.

Не были, напротив, турецкий мининдел гарантировал российскому послу что "кроме блокады болгарского побережья, ни в каком другом месте Черного моря не будут открыты военные действия. Правительство приложит старание о соблюдении торговых интересов России в вывозе из Черного моря через Проливы". А РИ в первой войне вообще боролась за независимость Турции )).

>Итало-турецкая война за Ливию - проливы были закрыты.

И затем были быстро открыты под давлением Британии и других держав.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (17.02.2022 15:00:56)
Дата 17.02.2022 16:25:29

Re: Подозревать немецкую...


>>И что? Сербия перестала существовать или потеряла в результате часть территории?
>
>Ну вот Вы и начали торговаться. Аналогичный предельно практичный подход демонстрировала и РИ.
С чего вдруг? Это вы считаете это событие самым важным и срываете с него покровы. А о нем даже и не рассказывали.

>>>Проливы в мирное время абсолютно проходимы, а если дружить с немцами (и значит с турками) - и в случае войны проходимы.
>>В мирное для кого? В период балканских войн Россия не воевала, но проливы были закрыты.
>
>Не были, напротив, турецкий мининдел гарантировал российскому послу что "кроме блокады болгарского побережья, ни в каком другом месте Черного моря не будут открыты военные действия. Правительство приложит старание о соблюдении торговых интересов России в вывозе из Черного моря через Проливы". А РИ в первой войне вообще боролась за независимость Турции )).

>>Итало-турецкая война за Ливию - проливы были закрыты.
>
>И затем были быстро открыты под давлением Британии и других держав.
Кого волнует, что потом были открыты. Важны потери здесь и сейчас. А если Англия не впишется?
С уважением, Марат
От Паршев
К SSC (17.02.2022 10:19:12)
Дата 17.02.2022 11:26:32

Странная интерпретация тогдашних событий (-)
От SSC
К Паршев (17.02.2022 11:26:32)
Дата 17.02.2022 11:46:20

Дайте Вашу, никто думаю не против (-)
От марат
К марат (16.02.2022 12:23:33)
Дата 16.02.2022 15:24:39

Re: Подозревать немецкую...

И да, судят не по рождению, а по воспитанию. А тут сомнений быть не может - православные до мозга костей.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (16.02.2022 15:24:39)
Дата 17.02.2022 10:21:23

Александра Фёдоровна приняла православие в 22 года, если что ))

Здравствуйте!

>И да, судят не по рождению, а по воспитанию. А тут сомнений быть не может - православные до мозга костей.

Не путайте личную религиозность и фанатизм.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (17.02.2022 10:21:23)
Дата 17.02.2022 13:29:33

Re: Александра Фёдоровна...

>Здравствуйте!

>>И да, судят не по рождению, а по воспитанию. А тут сомнений быть не может - православные до мозга костей.
>
>Не путайте личную религиозность и фанатизм.
И что? Она это царская семья? Может, она детей в католическую веру обратила и ходила на служение в костел? А Мария Федоровна сына воспитала в католической вере?
По моему это вы что-то путаете.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (17.02.2022 13:29:33)
Дата 17.02.2022 15:03:23

Re: Александра Фёдоровна...

Здравствуйте!

>>>И да, судят не по рождению, а по воспитанию. А тут сомнений быть не может - православные до мозга костей.
>>
>>Не путайте личную религиозность и фанатизм.
>И что? Она это царская семья? Может, она детей в католическую веру обратила и ходила на служение в костел? А Мария Федоровна сына воспитала в католической вере?

Вы забыли свой тезис: судят не по рождению, а по воспитанию.

Но это была чисто моя ремарка. Нет оснований сомневаться в православной вере Александры Фёдоровны, но также нет никаких оснований полагать что семейство Романовых ставило перед собой какие-то глобальные православные цели.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (17.02.2022 15:03:23)
Дата 17.02.2022 16:26:35

Re: Александра Фёдоровна...


>Вы забыли свой тезис: судят не по рождению, а по воспитанию.

>Но это была чисто моя ремарка. Нет оснований сомневаться в православной вере Александры Фёдоровны, но также нет никаких оснований полагать что семейство Романовых ставило перед собой какие-то глобальные православные цели.
А причем тут Романовы? Они придаток к общественному мнению. Могут, конечно, взбрыкнуть, но не долго.

С уважением, Марат
От Кострома
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 10:54:27)
Дата 15.02.2022 11:22:55

Re: Франк Якоб....

.
>>
>>Правда что ли?
>
>Истинная.

>>А не подскажете - русско - английское соперничество возня вокруг китая как то затрагивало?
>
>Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.

Правда????
ТО есть до Русско - японской войны Россия и англия были соперниками, несколько раз на грани войны, а после позорного поражения РОссии - РОссия становится союзником Британии

>>Не говоря уже о том что Первая мировая война началась не от того что Англия с Германией начала воевать
>
>Что хотел сказать автор? Мне следует спросить как повлияла РЯВ на политические взгляды Гаврилы Принципа?

Мне следует спросить.
Вы чего - всерьёз считаете что Первая МИровая война началась из за того что малолетний дурачок убил одного из наследников Австро - венгрии?
От Begletz
К Кострома (15.02.2022 11:22:55)
Дата 15.02.2022 17:45:02

Re: Франк Якоб....

>Вы чего - всерьёз считаете что Первая МИровая война началась из за того что малолетний дурачок убил одного из наследников Австро - венгрии?

Именно! Именно из-за этого она и началась. У этой войны не было рациональных причин, поэтому нужен был повод.
От Дмитрий Козырев
К Кострома (15.02.2022 11:22:55)
Дата 15.02.2022 16:20:08

Re: Франк Якоб....


>>Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.
>
>Правда????
>ТО есть до Русско - японской войны Россия и англия были соперниками, несколько раз на грани войны, а после позорного поражения РОссии - РОссия становится союзником Британии

До РЯВ и Россия, и Англия, и Франция были противниками Германии.
И Германия как инициатор войны и агрессор не обрела себе новых союзников.

>>>Не говоря уже о том что Первая мировая война началась не от того что Англия с Германией начала воевать
>>
>>Что хотел сказать автор? Мне следует спросить как повлияла РЯВ на политические взгляды Гаврилы Принципа?
>
>Мне следует спросить.
>Вы чего - всерьёз считаете что Первая МИровая война началась из за того что малолетний дурачок убил одного из наследников Австро - венгрии?

Вы свое уже сказали про "не Англия с Германией начала воевать"
От Кострома
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 16:20:08)
Дата 15.02.2022 16:31:10

Re: Франк Якоб....


>>>Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.
>>
>>Правда????
>>ТО есть до Русско - японской войны Россия и англия были соперниками, несколько раз на грани войны, а после позорного поражения РОссии - РОссия становится союзником Британии
>
>До РЯВ и Россия, и Англия, и Франция были противниками Германии.
>И Германия как инициатор войны и агрессор не обрела себе новых союзников.

Правда это не правда. Россия была союзницей Франции, а не противником Германии.

>>>>Не говоря уже о том что Первая мировая война началась не от того что Англия с Германией начала воевать
>>>
>>>Что хотел сказать автор? Мне следует спросить как повлияла РЯВ на политические взгляды Гаврилы Принципа?
>>
>>Мне следует спросить.
>>Вы чего - всерьёз считаете что Первая МИровая война началась из за того что малолетний дурачок убил одного из наследников Австро - венгрии?
>
>Вы свое уже сказали про "не Англия с Германией начала воевать"

Да я то сказал - вы то как обычно отморозились и сообщили что война началась из за гаврилы принципа
От Дмитрий Козырев
К Кострома (15.02.2022 16:31:10)
Дата 15.02.2022 18:33:28

Re: Франк Якоб....


>>>>Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.
>>>
>>>Правда????
>>>ТО есть до Русско - японской войны Россия и англия были соперниками, несколько раз на грани войны, а после позорного поражения РОссии - РОссия становится союзником Британии
>>
>>До РЯВ и Россия, и Англия, и Франция были противниками Германии.
>>И Германия как инициатор войны и агрессор не обрела себе новых союзников.
>
>Правда это не правда. Россия была союзницей Франции, а не противником Германии.

И с какой же стати, не будучи противником Германии, Россия основную массу сухопутных сил держала на западе?

>>>>>Не говоря уже о том что Первая мировая война началась не от того что Англия с Германией начала воевать
>>>>
>>>>Что хотел сказать автор? Мне следует спросить как повлияла РЯВ на политические взгляды Гаврилы Принципа?
>>>
>>>Мне следует спросить.
>>>Вы чего - всерьёз считаете что Первая МИровая война началась из за того что малолетний дурачок убил одного из наследников Австро - венгрии?
>>
>>Вы свое уже сказали про "не Англия с Германией начала воевать"
>
>Да я то сказал - вы то как обычно отморозились и сообщили что война началась из за гаврилы принципа

Ну да, Вы с самого начала не поняли тезиса про англо-германское соперничество, как одну из причин ПМВ. Поэтому пришлось довести вашу аргументацию до абсурда. Штош, разбирайтесь.
От Кострома
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 18:33:28)
Дата 15.02.2022 19:48:26

Re: Франк Якоб....


>>>>>Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.
>>>>
>>>>Правда????
>>>>ТО есть до Русско - японской войны Россия и англия были соперниками, несколько раз на грани войны, а после позорного поражения РОссии - РОссия становится союзником Британии
>>>
>>>До РЯВ и Россия, и Англия, и Франция были противниками Германии.
>>>И Германия как инициатор войны и агрессор не обрела себе новых союзников.
>>
>>Правда это не правда. Россия была союзницей Франции, а не противником Германии.
>
>И с какой же стати, не будучи противником Германии, Россия основную массу сухопутных сил держала на западе?


А где ей силы было держать?
Так то и Австро венгрия и Турция - они тоже на западе были - вы не поверите.
Да и основные центры страны тоже былина западе

>>>>>>Не говоря уже о том что Первая мировая война началась не от того что Англия с Германией начала воевать
>>>>>
>>>>>Что хотел сказать автор? Мне следует спросить как повлияла РЯВ на политические взгляды Гаврилы Принципа?
>>>>
>>>>Мне следует спросить.
>>>>Вы чего - всерьёз считаете что Первая МИровая война началась из за того что малолетний дурачок убил одного из наследников Австро - венгрии?
>>>
>>>Вы свое уже сказали про "не Англия с Германией начала воевать"
>>
>>Да я то сказал - вы то как обычно отморозились и сообщили что война началась из за гаврилы принципа
>
>Ну да, Вы с самого начала не поняли тезиса про англо-германское соперничество, как одну из причин ПМВ. Поэтому пришлось довести вашу аргументацию до абсурда. Штош, разбирайтесь.

Да куда уж мне понять. Вы ж с таким глубокомысленым видом цитируйте учебник для 11 класса, что убеждены что что то секретное рассказали.

Вот только есть проблема - Русско японская война тоже стала следствием Русско - Английского соперничества.
Но АНглия от чего то в этой войне не участвовала.

А вот к примеру Немецкие войска не вторглись в Бельгию, и англия не вступила в войну.
Или например русско-японская война переросла в русско английскую а затем и в мировую.

Такие формы влияния вы не рассматривайте?
От Iva
К Кострома (15.02.2022 19:48:26)
Дата 18.02.2022 11:55:53

Re: Франк Якоб....

Привет!


>А вот к примеру Немецкие войска не вторглись в Бельгию, и англия не вступила в войну.
>Или например русско-японская война переросла в русско английскую а затем и в мировую.

тупые англичане веками сражавшиеся против гегемонов континентальной Европы, вдруг допустят гегемону Европы подчинить Европу.

С чего это?

Но это фамильная ушибленность совестких коммунистов, считавших, что Британия мечтает подружиться с очередным претендентом на континентальное господство (Гитлером).

У Англии нет вечных союзников - у нее есть вечные интересы. И исходя из этих интересов не могло быть британского нейтралитета ни в 1914, и в 1939.
Как бы совесткие не старались убедить в обратном.



Владимир
От Кострома
К Iva (18.02.2022 11:55:53)
Дата 18.02.2022 12:34:10

Re: Франк Якоб....

>Привет!


>>А вот к примеру Немецкие войска не вторглись в Бельгию, и англия не вступила в войну.
>>Или например русско-японская война переросла в русско английскую а затем и в мировую.
>
>тупые англичане веками сражавшиеся против гегемонов континентальной Европы, вдруг допустят гегемону Европы подчинить Европу.

>С чего это?


А с того, что то Германия станет гегемоном - далеко не факт

В 14 году были все уверены что война закончится до зимы.
И каждый был уверен что победит.
И да - нахрена Англии побеждать Германию что бы гегемоном Европы (и Азии) стала РОссия?


>Но это фамильная ушибленность совестких коммунистов, считавших, что Британия мечтает подружиться с очередным претендентом на континентальное господство (Гитлером).

Да и правда - Англия веть с 33 года боролась с нацизмом и никаких переговоров у Англии с нацистами не было.
Да и за чехословакию Англия мужественно рванула в бой

>У Англии нет вечных союзников - у нее есть вечные интересы. И исходя из этих интересов не могло быть британского нейтралитета ни в 1914, и в 1939.
>Как бы совесткие не старались убедить в обратном.

Ага - так всё и было - и в 36, и в 38


>Владимир
От Iva
К Кострома (18.02.2022 12:34:10)
Дата 18.02.2022 15:19:12

Re: Франк Якоб....

Привет!

>А с того, что то Германия станет гегемоном - далеко не факт

в отличие от вас англичане осознали это к 190 году.

>В 14 году были все уверены что война закончится до зимы.
>И каждый был уверен что победит.
>И да - нахрена Англии побеждать Германию что бы гегемоном Европы (и Азии) стала РОссия?

1. с Россией-гегемоном Европы они уже справлялись в Крымскую войну.
2. Германия была способна построить флот, сопоставимый с Британским, а вот у РИ это не выходило.

>Да и правда - Англия веть с 33 года боролась с нацизмом и никаких переговоров у Англии с нацистами не было.
>Да и за чехословакию Англия мужественно рванула в бой

Не путайте Чехию и гегемонию в Европе.
Британия предпочитала все разрулить без войны, но не получилось.
Что привело к вмешательству в конфликт внешних (неевропейских) сил - США и СССР.

А дурачок думал, что если ему раз уступили, то будут уступать всегда. Вы думаете так же.

>Ага - так всё и было - и в 36, и в 38

а что так было в 36?

Владимир
От марат
К Iva (18.02.2022 15:19:12)
Дата 18.02.2022 21:12:59

Re: Франк Якоб....

>1. с Россией-гегемоном Европы они уже справлялись в Крымскую войну.
Она со всеми гегемонами справлялась, но в коалиции. Испания, Франция, Германия...
>2. Германия была способна построить флот, сопоставимый с Британским, а вот у РИ это не выходило.
Какие-то сказки. Германия не пыталась построить такой флот и не могла, даже в теории.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (18.02.2022 21:12:59)
Дата 19.02.2022 10:13:44

Re: Франк Якоб....

>>1. с Россией-гегемоном Европы они уже справлялись в Крымскую войну.
>Она со всеми гегемонами справлялась, но в коалиции. Испания, Франция, Германия...
>>2. Германия была способна построить флот, сопоставимый с Британским, а вот у РИ это не выходило.
>Какие-то сказки. Германия не пыталась построить такой флот и не могла, даже в теории.
>С уважением, Марат


Что характерно - и не пыталась
От марат
К Кострома (19.02.2022 10:13:44)
Дата 19.02.2022 15:31:15

Re: Франк Якоб....


>Что характерно - и не пыталась
Ну да, теория риска фон Тирпица. Иметь такой флот, что в случае столкновения с ним английский флот рисковал уступить лидерство флоту третьей державы.
С уважением, Марат
От Кострома
К Iva (18.02.2022 15:19:12)
Дата 18.02.2022 16:40:13

Re: Франк Якоб....

>Привет!

>>А с того, что то Германия станет гегемоном - далеко не факт
>
>в отличие от вас англичане осознали это к 190 году.

ПРавда?
А чего же с Россией начали разговаривать только в 906?

>>В 14 году были все уверены что война закончится до зимы.
>>И каждый был уверен что победит.
>>И да - нахрена Англии побеждать Германию что бы гегемоном Европы (и Азии) стала РОссия?
>
>1. с Россией-гегемоном Европы они уже справлялись в Крымскую войну.

Да ви шо?
Не напомните - кто справлялся с Россией в крымскую войну?
ТОлько не надо врать что Англичане - потому что просто анализ потерь намекает - основной вклад в победу сделали отнють не они.
И как то так вышло что в начале 20 го века у Англии против РОссии из союзников была только япония

>2. Германия была способна построить флот, сопоставимый с Британским, а вот у РИ это не выходило.

Так у РОссии это не выходило потому что Россия свой флот потеряла в 1904-05 годах

>>Да и правда - Англия веть с 33 года боролась с нацизмом и никаких переговоров у Англии с нацистами не было.
>>Да и за чехословакию Англия мужественно рванула в бой
>
>Не путайте Чехию и гегемонию в Европе.

Не путайте Чехию и Чехословакию

>Британия предпочитала все разрулить без войны, но не получилось.
Ну ни смагла я, ни смагла (с)

>Что привело к вмешательству в конфликт внешних (неевропейских) сил - США и СССР.

Ваша фамилия не фоменко - вы продвигаете новую географию?

>А дурачок думал, что если ему раз уступили, то будут уступать всегда. Вы думаете так же.

>>Ага - так всё и было - и в 36, и в 38
>
>а что так было в 36?

А напрягитесь - повспоминайте - кто там болт забил на Версаль?
>Владимир
От Iva
К Кострома (18.02.2022 16:40:13)
Дата 18.02.2022 18:02:18

Re: Франк Якоб....

Привет!

>ПРавда?
>А чего же с Россией начали разговаривать только в 906?

по двум причинам - сначала договорились с Францией
- РИ наглела в Китае - была возможность ее там приструнить и сделать более сговорчивой руками японцев.

Англия, как сильный игрок - никуда не спешила, а ждала открывавшихся возможностей.


>Да ви шо?
>Не напомните - кто справлялся с Россией в крымскую войну?

Коалиция во главе с Британией. Они это хорошо умели - воевали за них на суше другие.

>ТОлько не надо врать что Англичане - потому что просто анализ потерь намекает - основной вклад в победу сделали отнють не они.

Это только советские "патриоты" меряют эффективность по собственным потерям :(
"Здесь мерой работы считают усталость" (с)

>И как то так вышло что в начале 20 го века у Англии против РОссии из союзников была только япония

Когда Англия хотела ( в 1878) у нее созниками были Турция и Австро-Венгрия. Пришлось нам соглашаться на переписание мира с Турцией.

В данном случае вы немного путаете, это у Японии был один союзник - Британия. Я была готова сцепиться с РИ один на один, ее пугало только возможное подключения Франции или Германии.
Для предотвращения этого требовался союз с БИ.

>Так у РОссии это не выходило потому что Россия свой флот потеряла в 1904-05 годах

Это последняя, но не первая попытка. Был еще флот Николая Первого.

>>Британия предпочитала все разрулить без войны, но не получилось.
>Ну ни смагла я, ни смагла (с)

да, в итоге американцы ликвидировали БИ.


>>>Ага - так всё и было - и в 36, и в 38
>>
>>а что так было в 36?
>
>А напрягитесь - повспоминайте - кто там болт забил на Версаль?

не помню существенных событий в тот год :)

На Версаль к тому времени забили болт все.

Владимир
От Кострома
К Iva (18.02.2022 18:02:18)
Дата 18.02.2022 18:13:15

Re: Франк Якоб....

>Привет!

>>ПРавда?
>>А чего же с Россией начали разговаривать только в 906?
>
>по двум причинам - сначала договорились с Францией
>- РИ наглела в Китае - была возможность ее там приструнить и сделать более сговорчивой руками японцев.

>Англия, как сильный игрок - никуда не спешила, а ждала открывавшихся возможностей.

Сиречь проигрыша в Русско-японскую войну.

О чём собственно и речь


>>Да ви шо?
>>Не напомните - кто справлялся с Россией в крымскую войну?
>
>Коалиция во главе с Британией. Они это хорошо умели - воевали за них на суше другие.

Совершенно верно.
Не подскажете - кто бы воевал против РОссии к примеру в 1915 году, когда РОссия вдруг снова бы стала гегемоном Европы?

>>ТОлько не надо врать что Англичане - потому что просто анализ потерь намекает - основной вклад в победу сделали отнють не они.
>
>Это только советские "патриоты" меряют эффективность по собственным потерям :(
>"Здесь мерой работы считают усталость" (с)

Ага - раскажите как бы англичане воевали в крымскую войну без французов.

>>И как то так вышло что в начале 20 го века у Англии против РОссии из союзников была только япония
>
>Когда Англия хотела ( в 1878) у нее созниками были Турция и Австро-Венгрия. Пришлось нам соглашаться на переписание мира с Турцией.

А в 1854 году была франция.
А если впрошлое заглянуть - то и ПРусия, и Испания.
Мы в прошлое глядим, или обсуждаем реалности начала 20 го века?


>В данном случае вы немного путаете, это у Японии был один союзник - Британия. Я была готова сцепиться с РИ один на один, ее пугало только возможное подключения Франции или Германии.
>Для предотвращения этого требовался союз с БИ.

Один на один япония бы постролила три броненосных крейсера и два купила бы.
Да и то не факт.
И никакой Русско японской войны в принципе не было бы.
Армия и флот японии были построены на английские деньги

>>Так у РОссии это не выходило потому что Россия свой флот потеряла в 1904-05 годах
>
>Это последняя, но не первая попытка. Был еще флот Николая Первого.

Можно ещё дракары викингов вспомнить

>>>Британия предпочитала все разрулить без войны, но не получилось.
>>Ну ни смагла я, ни смагла (с)
>
>да, в итоге американцы ликвидировали БИ.

Охеренно я считаю сыграли - прям как я против карпова

>>>>Ага - так всё и было - и в 36, и в 38
>>>
>>>а что так было в 36?
>>
>>А напрягитесь - повспоминайте - кто там болт забил на Версаль?
>
>не помню существенных событий в тот год :)

Вы в гугель забейте

>На Версаль к тому времени забили болт все.

Да ну нафиг?
А кто был гарантом версаля?
>Владимир
От Iva
К Кострома (18.02.2022 18:13:15)
Дата 18.02.2022 19:36:03

Re: Франк Якоб....

Привет!

>Сиречь проигрыша в Русско-японскую войну.

>О чём собственно и речь

не обязательно. С 1907 до 1914 - сколько прошло?

>Не подскажете - кто бы воевал против РОссии к примеру в 1915 году, когда РОссия вдруг снова бы стала гегемоном Европы?

Германия, Турция, Австро-Венгрия в союзе с Англий. И в этой комбинации еще бы и Япония подтянулась.
Крымская война-2 - вместо Франции - Германия.

>Ага - раскажите как бы англичане воевали в крымскую войну без французов.

а на фига это им :)

>Мы в прошлое глядим, или обсуждаем реалности начала 20 го века?

Напряглась бы Британия и пошла бы на союз с Германией против РИ.

>И никакой Русско японской войны в принципе не было бы.
>Армия и флот японии были построены на английские деньги

на китайскую контрибуцию.


Владимир
От Кострома
К Iva (18.02.2022 19:36:03)
Дата 18.02.2022 20:03:59

Re: Франк Якоб....

>Привет!

>>Сиречь проигрыша в Русско-японскую войну.
>
>>О чём собственно и речь
>
>не обязательно. С 1907 до 1914 - сколько прошло?

А с 1905 по 1906 сколько прошло?

>>Не подскажете - кто бы воевал против РОссии к примеру в 1915 году, когда РОссия вдруг снова бы стала гегемоном Европы?
>
>Германия, Турция, Австро-Венгрия в союзе с Англий. И в этой комбинации еще бы и Япония подтянулась.
>Крымская война-2 - вместо Франции - Германия.

Это которая Германия? Которую по идее разгромили в 1914 году?
И зачем Германии воевать вместе с англией против РОссии?

>>Ага - раскажите как бы англичане воевали в крымскую войну без французов.
>
>а на фига это им :)

>>Мы в прошлое глядим, или обсуждаем реалности начала 20 го века?
>
>Напряглась бы Британия и пошла бы на союз с Германией против РИ.

Ну так о чём и речь.
А это совсем другая война


>Владимир
От Iva
К Кострома (18.02.2022 20:03:59)
Дата 18.02.2022 21:01:44

Re: Франк Якоб....

Привет!

>>Германия, Турция, Австро-Венгрия в союзе с Англий. И в этой комбинации еще бы и Япония подтянулась.
>>Крымская война-2 - вместо Франции - Германия.
>
>Это которая Германия? Которую по идее разгромили в 1914 году?
>И зачем Германии воевать вместе с англией против РОссии?

:) вы какт-то лихо заворачиваете :)

Сколько лет прошло от Ватерлоо до Крымской?

Не говоря уже про то, кто разгромил Германию в 1914?

>Ну так о чём и речь.
>А это совсем другая война

Для Англии все та же :) Против европейского гегемона. А уж кто им выступает - Франция, Испания, опять Франция, Россия, Германия - как карта ляжет.


Владимир
От Кострома
К Iva (18.02.2022 21:01:44)
Дата 18.02.2022 23:36:08

Re: Франк Якоб....

>Привет!

>>>Германия, Турция, Австро-Венгрия в союзе с Англий. И в этой комбинации еще бы и Япония подтянулась.
>>>Крымская война-2 - вместо Франции - Германия.
>>
>>Это которая Германия? Которую по идее разгромили в 1914 году?

>>И зачем Германии воевать вместе с англией против РОссии?
>
>:) вы какт-то лихо заворачиваете :)

>Сколько лет прошло от Ватерлоо до Крымской?
Вы себя хорошо чуствуйте?
ОТ ватерлоо до крымской прошло дохрена лет - во франции три революции случилось

То есть вы хотите обсудить альтернативную вторую мировую?

>Не говоря уже про то, кто разгромил Германию в 1914?

>>Ну так о чём и речь.
>>А это совсем другая война
>
>Для Англии все та же :) Против европейского гегемона. А уж кто им выступает - Франция, Испания, опять Франция, Россия, Германия - как карта ляжет.

Это демагогия - мы обсуждали конкретно русско японскую войну

>Владимир
От sas
К Iva (18.02.2022 15:19:12)
Дата 18.02.2022 16:38:46

Re: Франк Якоб....

>А дурачок думал, что если ему раз уступили, то будут уступать всегда. Вы думаете так же.
Если Вы сейчас про Гитлера, то ему британцы уступили не раз, и даже не два.
От марат
К Кострома (18.02.2022 12:34:10)
Дата 18.02.2022 12:53:33

Re: Франк Якоб....


>Да и правда - Англия веть с 33 года боролась с нацизмом и никаких переговоров у Англии с нацистами не было.
>Да и за чехословакию Англия мужественно рванула в бой
Вы просто не в курсе - Англия все это время боролась с гегемонией Франции. )))
>>У Англии нет вечных союзников - у нее есть вечные интересы. И исходя из этих интересов не могло быть британского нейтралитета ни в 1914, и в 1939.
Вот тут не соглашусь - она была нейтральной, пока Гитлер не завоевал всю Европу. И при этом не спешила высаживаться в Европу, пока два претендента лупили друг друга. Я в курсе, что Англия воевала с 3.09.1939 г, но вы посмотрите как воевала.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.02.2022 12:53:33)
Дата 18.02.2022 15:22:15

Re: Франк Якоб....

Привет!

>Вы просто не в курсе - Англия все это время боролась с гегемонией Франции. )))

в некотором смысле - да, пустое место в центре Европы, как результат Версаля - было ненормальным и понятно временным состоянием.
До некоторого этапа Британия пыталась это урегулировать, но немцам был нужен реванш и они его огребли по полной.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Кострома (15.02.2022 19:48:26)
Дата 15.02.2022 20:09:43

Re: Франк Якоб....


>>>>>>Затрагивало. Но результат войны на баланс сил не повлиял. Россия и Англия в ПМВ были союзниками. Более того и Япония была союзником Антанты.
>>>>>
>>>>>Правда????
>>>>>ТО есть до Русско - японской войны Россия и англия были соперниками, несколько раз на грани войны, а после позорного поражения РОссии - РОссия становится союзником Британии
>>>>
>>>>До РЯВ и Россия, и Англия, и Франция были противниками Германии.
>>>>И Германия как инициатор войны и агрессор не обрела себе новых союзников.
>>>
>>>Правда это не правда. Россия была союзницей Франции, а не противником Германии.
>>
>>И с какой же стати, не будучи противником Германии, Россия основную массу сухопутных сил держала на западе?
>

>А где ей силы было держать?

Там где война.

>Так то и Австро венгрия и Турция - они тоже на западе были - вы не поверите.

Турция - юге. Но силы держали именно от германской угрозы, пруфы выдавать или на слово поверите?

>Да и основные центры страны тоже былина западе

Это к чему?



>>>>>Мне следует спросить.
>>>>>Вы чего - всерьёз считаете что Первая МИровая война началась из за того что малолетний дурачок убил одного из наследников Австро - венгрии?
>>>>
>>>>Вы свое уже сказали про "не Англия с Германией начала воевать"
>>>
>>>Да я то сказал - вы то как обычно отморозились и сообщили что война началась из за гаврилы принципа
>>
>>Ну да, Вы с самого начала не поняли тезиса про англо-германское соперничество, как одну из причин ПМВ. Поэтому пришлось довести вашу аргументацию до абсурда. Штош, разбирайтесь.
>
>Да куда уж мне понять. Вы ж с таким глубокомысленым видом цитируйте учебник для 11 класса, что убеждены что что то секретное рассказали.

А Вы не доучились?

>Вот только есть проблема - Русско японская война тоже стала следствием Русско - Английского соперничества.
>Но АНглия от чего то в этой войне не участвовала.

А вы в нескольских словах выстроите эту причинно-следственную связь?

>А вот к примеру Немецкие войска не вторглись в Бельгию, и англия не вступила в войну.
>Или например русско-японская война переросла в русско английскую а затем и в мировую.

>Такие формы влияния вы не рассматривайте?

Нет, зачем? Фантазии какие-то
От Кострома
К Дмитрий Козырев (15.02.2022 20:09:43)
Дата 15.02.2022 20:28:01

Re: Франк Якоб....


>>
>
>>А где ей силы было держать?
>
>Там где война.

Так с 1878 по 1904 войны нигде не было.
Армию надо было распустить?


>>Так то и Австро венгрия и Турция - они тоже на западе были - вы не поверите.
>
>Турция - юге. Но силы держали именно от германской угрозы, пруфы выдавать или на слово поверите?

ПРавда что ли?
А чего же тогда войска в 1877 году на западе концентрировались?
Хотя воевали отнюдь не с Германией.

Вы наверное удивитесь - но до 1912 года к турции ближе на западе.
И, да - силы на западе держали от Германской угрозы франции

>>Да и основные центры страны тоже былина западе
>
>Это к чему?

Это к тому что например Турция была вероятным противником - но в закавказье войск было крайне мало.
А к примеру Санкт петербург был далёк от всех - но войска там было как бы не больше чем везде


>>>>>>Мне следует спросить.
>>>>>>Вы чего - всерьёз считаете что Первая МИровая война началась из за того что малолетний дурачок убил одного из наследников Австро - венгрии?
>>>>>
>>>>>Вы свое уже сказали про "не Англия с Германией начала воевать"
>>>>
>>>>Да я то сказал - вы то как обычно отморозились и сообщили что война началась из за гаврилы принципа
>>>
>>>Ну да, Вы с самого начала не поняли тезиса про англо-германское соперничество, как одну из причин ПМВ. Поэтому пришлось довести вашу аргументацию до абсурда. Штош, разбирайтесь.
>>
>>Да куда уж мне понять. Вы ж с таким глубокомысленым видом цитируйте учебник для 11 класса, что убеждены что что то секретное рассказали.
>
>А Вы не доучились?
А я не до преподавал

>>Вот только есть проблема - Русско японская война тоже стала следствием Русско - Английского соперничества.
>>Но АНглия от чего то в этой войне не участвовала.
>
>А вы в нескольских словах выстроите эту причинно-следственную связь?

А вы не в курсе?
Так я вам секретную информацию дам - в 1902 году случился англо японский союз направленый как раз против РОссии. Наверное англичане из гуманитарных соображений его создали?

>>А вот к примеру Немецкие войска не вторглись в Бельгию, и англия не вступила в войну.
>>Или например русско-японская война переросла в русско английскую а затем и в мировую.
>
>>Такие формы влияния вы не рассматривайте?
>
>Нет, зачем? Фантазии какие-то

Так вы наверное не заметили - но тут как раз фантазии и обсуждаются - про то как РОссия победила японию и последствия этого