От Begletz
К Skvortsov
Дата 07.01.2022 17:48:14
Рубрики WWII; 1941;

Re: К дискуссиям...

>Вполне войска можно было изначально сосредотачивать на рубеже Днепра, в крайнем случае - на рубеже старой границы.

Конечно можно. Только тогда получили бы разгром не у границ, а чуть подальше. Потому что компенсировать немецкое качественное превосходство можно было только количеством, м б утроить.

Но если компенсировать низкое качество количеством, то уже все равно, где встречать немцев, у границы или у "днепровских ворот".
От Skvortsov
К Begletz (07.01.2022 17:48:14)
Дата 07.01.2022 20:35:48

Re: К дискуссиям...

>>Вполне войска можно было изначально сосредотачивать на рубеже Днепра, в крайнем случае - на рубеже старой границы.
>
>Конечно можно. Только тогда получили бы разгром не у границ, а чуть подальше. Потому что компенсировать немецкое качественное превосходство можно было только количеством, м б утроить.

>Но если компенсировать низкое качество количеством, то уже все равно, где встречать немцев, у границы или у "днепровских ворот".

Если бы 6-й мехкорпус дислоцировался в Минске, он легко бы уничтожил танковые дивизии из 3-й ТГ при попытке прорвать Минский УР, используя качественное превосходство КВ и Т-34 над Pz.38(t).
От марат
К Skvortsov (07.01.2022 20:35:48)
Дата 07.01.2022 23:23:16

Re: К дискуссиям...


>
>Если бы 6-й мехкорпус дислоцировался в Минске, он легко бы уничтожил танковые дивизии из 3-й ТГ при попытке прорвать Минский УР, используя качественное превосходство КВ и Т-34 над Pz.38(t).
Рассмешили. Чего же в реале ни 4-й, ни 6-й не порвали немцев как тузик грелку?
Есть доклад Еременко о боях КВ с немецкими танками - так как не было бронебойных снарядов, отправили в бой без них. Немецкие танки рвали гусеницы, наружный обвес, прицелы, клинили башни, а КВ ничего не могли поделать в ответ.
Плюс большая часть КВ и Т-34 поступили в мае-июне и не были достаточно освоены личным составом.
И да, 2-я танковая дивизия под Рассейняем как-то не порвала 6-ю танковую дивизию с чешскими 35(Т).
И 10 КВ в 1-ю мотодивизию добирались чуть ли не неделю со станции разгрузки.
С уважением, Марат
От Begletz
К Skvortsov (07.01.2022 20:35:48)
Дата 07.01.2022 21:50:52

Re: К дискуссиям...

>Если бы 6-й мехкорпус дислоцировался в Минске, он легко бы уничтожил танковые дивизии из 3-й ТГ при попытке прорвать Минский УР, используя качественное превосходство КВ и Т-34 над Pz.38(t).

Как показала практика, использовать качественное превосходство Т-34 и КВ-1 было возможно только при хорошем взаимодействии с пехотой и артиллерией, что достигалось в единичных случаях. А так напр 6-й Панцер даже на 35(т) удалось прорвать рубеж на Луге, даже при наличии там КВ-1.
От Skvortsov
К Begletz (07.01.2022 21:50:52)
Дата 08.01.2022 00:27:16

Re: К дискуссиям...

>>Если бы 6-й мехкорпус дислоцировался в Минске, он легко бы уничтожил танковые дивизии из 3-й ТГ при попытке прорвать Минский УР, используя качественное превосходство КВ и Т-34 над Pz.38(t).
>
>Как показала практика, использовать качественное превосходство Т-34 и КВ-1 было возможно только при хорошем взаимодействии с пехотой и артиллерией, что достигалось в единичных случаях. А так напр 6-й Панцер даже на 35(т) удалось прорвать рубеж на Луге, даже при наличии там КВ-1.

Вы только мне не рассказывайте, что 6-й тд противостояло под Лугой более 1000 танков, в том числе 115 КВ и 338 Т-34.
От марат
К Skvortsov (08.01.2022 00:27:16)
Дата 08.01.2022 11:18:16

Re: К дискуссиям...

>>>Если бы 6-й мехкорпус дислоцировался в Минске, он легко бы уничтожил танковые дивизии из 3-й ТГ при попытке прорвать Минский УР, используя качественное превосходство КВ и Т-34 над Pz.38(t).
>>
>>Как показала практика, использовать качественное превосходство Т-34 и КВ-1 было возможно только при хорошем взаимодействии с пехотой и артиллерией, что достигалось в единичных случаях. А так напр 6-й Панцер даже на 35(т) удалось прорвать рубеж на Луге, даже при наличии там КВ-1.
>
>Вы только мне не рассказывайте, что 6-й тд противостояло под Лугой более 1000 танков, в том числе 115 КВ и 338 Т-34.
А вы пытаетесь рассказать, что четыре танковых дивизий Гота это как одна 6-я танковая дивизия? 6-й мехкорпус не смог преодолеть оборону пехотных дивизий под Гродно.
С уважением, Марат
От Claus
К Begletz (07.01.2022 17:48:14)
Дата 07.01.2022 20:25:37

Re: К дискуссиям...

>Конечно можно. Только тогда получили бы разгром не у границ, а чуть подальше. Потому что компенсировать немецкое качественное превосходство можно было только количеством, м б утроить.
Опыт ЮЗФ, даже в условиях внезапного удара и выноса части авиации, говорит том, что компенсировать качество количеством в известной степени было возможно.

>Но если компенсировать низкое качество количеством, то уже все равно, где встречать немцев, у границы или у "днепровских ворот".
Не все равно.
На старой границе можно было быстрее создать высокие плотности войск, просто за счет того, что на меньшие расстояния их вести и за счет отхода от новой границы части войск.
От park~er
К Claus (07.01.2022 20:25:37)
Дата 07.01.2022 21:02:02

Re: К дискуссиям...



>>Но если компенсировать низкое качество количеством, то уже все равно, где встречать немцев, у границы или у "днепровских ворот".
>Не все равно.
>На старой границе можно было быстрее создать высокие плотности войск, просто за счет того, что на меньшие расстояния их вести и за счет отхода от новой границы части войск.

Вот тут с вами соглашусь. Создании рубежа развёртывания восточнее новой границы вместе с разрушением жд и модернизацией ЛМ, позволяло переиграть приграничное сражение
От марат
К park~er (07.01.2022 21:02:02)
Дата 07.01.2022 23:24:20

Re: К дискуссиям...


>Вот тут с вами соглашусь. Создании рубежа развёртывания восточнее новой границы вместе с разрушением жд и модернизацией ЛМ, позволяло переиграть приграничное сражение
Обсуждалось. Причин для оптимизма не найдено.
С уважением, Марат