От	ЖУР
К	All
Дата	24.03.2021 09:25:47
Рубрики	WWII; Современность; 1941;

Отмена приказа о рассекречивании архивов ВОВ - есть какая то внятная информация?

---

Архивная революция усе? Или как?

https://yuripasholok.livejournal.com/13348194.html


ЖУР

---

От	nicoljaus
К	ЖУР (24.03.2021 09:25:47)
Дата	25.03.2021 14:29:13

Контуры счастливого будущего обозначились

---

https://vz.ru/news/2021/3/24/1091164.html

---

От	Манлихер
К	nicoljaus (25.03.2021 14:29:13)
Дата	25.03.2021 15:38:11

И что не так? (-)

---

---

От	nicoljaus
К	Манлихер (25.03.2021 15:38:11)
Дата	25.03.2021 20:06:25

Все прекрасно, М&М гарантируют (-)

---

---

От	Паршев
К	ЖУР (24.03.2021 09:25:47)
Дата	24.03.2021 20:30:19

Список СМИ, прогнавших эту телегу

---

впечатляет. Похоже, у руководства саоих каналов информирования не осталось.
Говорят, до революции так же было.

---

От	А.Никольский
К	Паршев (24.03.2021 20:30:19)
Дата	25.03.2021 07:59:23

Руководству надо было

---

Сразу на такой простой вопрос ответить, а не спустя сутки. Дело тут не в каналах

---

От	Паршев
К	А.Никольский (25.03.2021 07:59:23)
Дата	25.03.2021 11:59:55

Руководство президента по тайге катало

---

>Сразу на такой простой вопрос ответить, а не спустя сутки. Дело тут не в каналах

на шведском транспортере. Это классика, меня так тоже подставляли, пока в отпуске был.
Это чисто политическая акция, направленная на дискредитацию политического руководства страны, а даже не МО.
Почему приказ о рассекречивании не опубликовали, а об отмене раз - и доступен? Без объяснений? Ведь задача СМИ - информировать.
Или Вы, Алексей, думаете, что просто редакционная братия РГ непрофессиональна и не понимала, какая это информационная бомба?
Там враги сидят, враги по крайней мере Путина, но скорее всего - не только.

---

От	А.Никольский
К	Паршев (25.03.2021 11:59:55)
Дата	25.03.2021 17:24:44

а насчет врагов в правительственной газете

---

хайпожорство с оппозиционным оттенком там может быть со стороны молодежи, зловещие информационные диверсанты - едва ли. Ну и нежелание, а точнее лень, изучить вопрос - тоже. Помните, там в начале года на сайте была заметка про перестановки в ФСБ и ФСО? Вроде как какой-то телеграм-канал для кликбейта перепечатали :)

---

От	den~
К	А.Никольский (25.03.2021 17:24:44)
Дата	25.03.2021 19:59:25

Re: а насчет...

---

ну в последние год-полтора явно предпринимаются попытки компроментации пресловутой вертикали власти и даже понижения того-самого Рейтинга.
пару лет назад на Эхе в выступлениях приглашенных икспердов проглядывало между строк о желательности псевдолевого поворота. Имеющиеся морковки потеряли товарный вид, а пудрить мозги населению чем то надо.
Поскольку до выхода в тираж основной массы населения получившего советское, т.е. традиционалистское, воспитание еще лет 15-20 хотят продолжать "водить по пустыне" наподобие моисея абрамовича. Да и часть элементов "нового прекрасного мира" можно попытаться под сурдинку наподсовывать. Единственно непонятно с посадкой навального - под имитацию февраля торжественно выпустят или может предельно тупой вариант корниловщины устроят дабы обстановку под имитацию октября подготовить.
Хотя предельно позорный просир небольшой войнушки тоже сойдет.

П.С. а вообще наткнувшись в инторнете на пару выгребных ям стал гораздо лучше представлять, что в итоге из мира хотят сделать. И страшно это до омерзения. Все же мы все, от подвижника и до маньяка, опираемся на общественную мораль второй половины 20-века, а она вытекает из десяти заповедей. Сейчас, формально, она не изменилась, но по темным углам уже такой плюрализм, что блевать тянет - но в перспективе-то собираются директивно вводить антимораль, и в такой мирок будет и охранников гитлеровских концлагерей жалко отправить, а получается, что своих(ну или соседских, хотя бы) детей и внуков туда отправляем.

---

От	Администрация (Юрий А.)
К	den~ (25.03.2021 19:59:25)
Дата	30.03.2021 10:33:31

Модераториал. Неделя.

---

>ну в последние год-полтора явно предпринимаются попытки компроментации пресловутой вертикали власти и даже понижения того-самого Рейтинга.
> пару лет назад на Эхе в выступлениях приглашенных икспердов проглядывало между строк о желательности псевдолевого поворота. Имеющиеся морковки потеряли товарный вид, а пудрить мозги населению чем то надо.
> Поскольку до выхода в тираж основной массы населения получившего советское, т.е. традиционалистское, воспитание еще лет 15-20 хотят продолжать "водить по пустыне" наподобие моисея абрамовича. Да и часть элементов "нового прекрасного мира" можно попытаться под сурдинку наподсовывать. Единственно непонятно с посадкой навального - под имитацию февраля торжественно выпустят или может предельно тупой вариант корниловщины устроят дабы обстановку под имитацию октября подготовить.
> Хотя предельно позорный просир небольшой войнушки тоже сойдет.

>П.С. а вообще наткнувшись в инторнете на пару выгребных ям стал гораздо лучше представлять, что в итоге из мира хотят сделать. И страшно это до омерзения. Все же мы все, от подвижника и до маньяка, опираемся на общественную мораль второй половины 20-века, а она вытекает из десяти заповедей. Сейчас, формально, она не изменилась, но по темным углам уже такой плюрализм, что блевать тянет - но в перспективе-то собираются директивно вводить антимораль, и в такой мирок будет и охранников гитлеровских концлагерей жалко отправить, а получается, что своих(ну или соседских, хотя бы) детей и внуков туда отправляем.

У нас тут военно-исторический форум, а не общественно-политический митинг.

С учетом вашего послужного списка отдохните как недельку от политборьбы.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Паршев
К	den~ (25.03.2021 19:59:25)
Дата	25.03.2021 21:10:57

Re: а насчет...

---

>в перспективе-то собираются директивно вводить антимораль,

Это логическое развитие идей Великой Французской революции, и только.

---

От	Паршев
К	А.Никольский (25.03.2021 17:24:44)
Дата	25.03.2021 18:15:40

Re: а насчет...

---

>хайпожорство с оппозиционным оттенком там может быть со стороны молодежи, зловещие информационные диверсанты - едва ли.

Редактор и выпускающий редактор - вряд ли молодежь. В СМИ полным-полно иностранцев из ближнего зарубежья.
Там где я работал в 2014-м уволили двух откровенных бандеровцев, всё как надо, газета Правого Сектора на столе и тд. Не такие уж молодые, с русскими фамилиями. Один сейчас в РБК, где второй не знаю.

---

От	А.Никольский
К	Паршев (25.03.2021 18:15:40)
Дата	25.03.2021 18:32:33

Re: а насчет...

---

>Редактор и выпускающий редактор - вряд ли молодежь.
++++
главный редактор в такой газете как РГ - это что-то типа министра:) А в редакциях сайтов, которые сейчас везде есть, молодежь обычно и работает, есть и студенты

---

От	Паршев
К	А.Никольский (25.03.2021 18:32:33)
Дата	25.03.2021 19:33:03

Re: а насчет...

---

>>Редактор и выпускающий редактор - вряд ли молодежь.
>++++
>главный редактор в такой газете как РГ - это что-то типа министра:)

Вот я и удивляюсь, чего это он на Путина батон крошит.

---

От	А.Никольский
К	Паршев (25.03.2021 11:59:55)
Дата	25.03.2021 16:21:08

это не уровень министра

---

найти новый приказ могли и без его визы. Думаю, работы там было часа на три, если все положенные визы собирать

---

От	Паршев
К	А.Никольский (25.03.2021 16:21:08)
Дата	25.03.2021 18:09:11

А кто же тогда "руководство"?

---

кто такую публикацию визировал?

---

От	А.Никольский
К	Паршев (25.03.2021 18:09:11)
Дата	25.03.2021 18:30:38

Re: А кто...

---

Здравствуйте, уважаемый
>кто такую публикацию визировал?
++++
я не про публикацию (это в РГ решали), а про разъяснение, которое волну погасило. Думаю, хватило бы и начальника департамента.

---

От	Паршев
К	А.Никольский (25.03.2021 18:30:38)
Дата	25.03.2021 19:30:58

Re: А кто...

---

>Здравствуйте, уважаемый
>>кто такую публикацию визировал?
>++++
>я не про публикацию (это в РГ решали), а про разъяснение, которое волну погасило. Думаю, хватило бы и начальника департамента.

Да все разъяснения - это уже остроумие на лестнице. Сейчас на всех ресурсах эта телега прошла, а "разъяснение" - нет. Этот приказ в таком виде - чистая провокация, и появился он не случайно. Какой смысл в публикации прошлогоднего приказа?

---

От	nicoljaus
К	Паршев (25.03.2021 19:30:58)
Дата	25.03.2021 20:05:09

Re: А кто...

---

>Какой смысл в публикации прошлогоднего приказа?

"После публикации в «Российской газете» вступают в силу законы и нормативно-правовые акты."

---

От	Паршев
К	nicoljaus (25.03.2021 20:05:09)
Дата	26.03.2021 09:36:04

Вообще военные приказы вступают в силу

---

не через газеты.
У военных своя система.

---

От	объект 925
К	Паршев (26.03.2021 09:36:04)
Дата	26.03.2021 12:50:02

Через газету, только те, которые затрагивают права граждан или

---

военнослужащиx.
Правило такое.
Алеxей

---

От	nicoljaus
К	Паршев (26.03.2021 09:36:04)
Дата	26.03.2021 10:32:53

Ну не знаю, они там каждый день указы публикуют.

---

Приказ Министра обороны Российской Федерации от 11.02.2021 г. № 80 "Об учреждении почетного звания Министерства обороны Российской Федерации "Почетный военный строитель"

Зарегистрирован 24.03.2021 г. № 62857
Опубликовано на официальном интернет-портале правовой информации 24.03.2021 г.
Вступает в силу с 4 апреля 2021 г.

https://rg.ru/2021/03/25/minoboroni-prikaz80-site-dok.html

---

От	Паршев
К	nicoljaus (26.03.2021 10:32:53)
Дата	26.03.2021 20:40:14

Ну да, а гражданские - с момента опубликования

---

а это просто информирование

---

От	nicoljaus
К	Паршев (26.03.2021 20:40:14)
Дата	27.03.2021 15:06:40

Все не так (+)

---

"Установить, что нормативный правовой акт Министерства обороны Российской Федерации, признанный Министерством юстиции Российской Федерации не нуждающимся в государственной регистрации (далее - нормативный правовой акт), вступает в силу со дня его размещения (опубликования) на "официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru), если самим актом не установлен более поздний срок вступления его в силу."
http://base.garant.ru/71382624/#ixzz6qJSEskqm

Т.е. либо Минюст приказ регистрирует у себя. Либо говорит "все ок, разбирайтесь сами" и тогда акт вступает в силу после публикации на pravo.gov.ru
Вот Приказ 591 зарегистрирован в Минюсте, а Приказ 589 - нет:
https://minjust.consultant.ru/documents/search/?selauthorities=5E4F98B0-B3A7-485A-831E-A43300AD4C93&seldoctypes=436E6147-FAA6-4252-B31C-A43300ABE4D6&acceptdatefrom=09.11.2020&acceptdateto=16.11.2020

Поэтому приказ 591 опубликовали на pravo.gov.ru 22 марта, а вступает в силу он только 4 апреля. Так что граница пролегает вовсе не между "приказами для гражданских" и "приказами для военных".

---

От	nicoljaus
К	nicoljaus (27.03.2021 15:06:40)
Дата	30.03.2021 23:56:16

https://cdn.iz.ru/sites/default/files/inline/Image%20from%20iOS_0.jpg (-)

---

---

От	Паршев
К	nicoljaus (27.03.2021 15:06:40)
Дата	29.03.2021 22:25:48

А приказ 589 это очем? (-)

---

---

От	Паршев
К	nicoljaus (25.03.2021 20:05:09)
Дата	25.03.2021 21:11:52

а Приказ о рассекречивании с 1939го распубликован? (-)

---

---

От	nicoljaus
К	Паршев (25.03.2021 21:11:52)
Дата	25.03.2021 22:19:49

А он вступил в силу? (-)

---

---

От	А.Никольский
К	nicoljaus (25.03.2021 22:19:49)
Дата	26.03.2021 09:34:14

конечно (-)

---

---

От	nicoljaus
К	А.Никольский (26.03.2021 09:34:14)
Дата	26.03.2021 10:28:46

Не подскажите, где официально опубликован? (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Паршев (25.03.2021 11:59:55)
Дата	25.03.2021 13:25:01

Re: Руководство президента...

---

...
>
>на шведском транспортере. Это классика, меня так тоже подставляли, пока в отпуске был.
Есть мнение, что не совсем шведский.
"Это «двухзвенный гусеничный снегоболотоход ГАЗ-3351», производства Заволжского завода гусеничных тягачей. Он оснащен дизельным двигателем с турбонаддувом Steyr-Daimler-Puch объемом 3,2 литра и мощностью 183 лошадиные силы."

---

От	den~
К	Митрофанище (25.03.2021 13:25:01)
Дата	25.03.2021 18:35:32

а почему не на ишимбайском ДТ-3П?

---

там, конечно, тоже потроха иносранные - но на хрена лицензию брать на аналогичный продукт?!
буржуйская экономика такая эффективная...

---

От	AMX
К	Митрофанище (25.03.2021 13:25:01)
Дата	25.03.2021 13:47:57

Re: Руководство президента...

---

>>на шведском транспортере. Это классика, меня так тоже подставляли, пока в отпуске был.
>Есть мнение, что не совсем шведский.
>"Это «двухзвенный гусеничный снегоболотоход ГАЗ-3351», производства Заволжского завода гусеничных тягачей. Он оснащен дизельным двигателем с турбонаддувом Steyr-Daimler-Puch объемом 3,2 литра и мощностью 183 лошадиные силы."

МЧС-ники давно уже эти ГАЗы используют.

---

От	Паршев
К	Митрофанище (25.03.2021 13:25:01)
Дата	25.03.2021 13:47:47

Re: Руководство президента...

---

>...
>>
>>на шведском транспортере. Это классика, меня так тоже подставляли, пока в отпуске был.
>Есть мнение, что не совсем шведский.
>"Это «двухзвенный гусеничный снегоболотоход ГАЗ-3351»,

Ну значит содрали наши, и правильно сделали, штука хорошая. Шведский Бандвагн, кстати, тоже не на шведском движке ездит, и коробка у него не шведская и разная. Одно время на всех охотничьих выставках обязательно был.

---

От	AMX
К	Паршев (25.03.2021 13:47:47)
Дата	25.03.2021 13:50:01

Re: Руководство президента...

---

>Ну значит содрали наши, и правильно сделали, штука хорошая. Шведский Бандвагн, кстати, тоже не на шведском движке ездит, и коробка у него не шведская и разная. Одно время на всех охотничьих выставках обязательно был.

По лицензии вроде как выпускали.

---

От	А.Никольский
К	ЖУР (24.03.2021 09:25:47)
Дата	24.03.2021 19:07:58

Официальная реакция Минобороны со ссылкой на новый приказ

---

Ссылка: Минобороны России

В Министерстве обороны Российской Федерации прокомментировали сообщения ряда СМИ об отмене приказов Министра обороны Российской Федерации по рассекречиванию документов периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.

Отмена нормативных актов Минобороны России, касающихся рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны, обусловлена введением в действие нового приказа Министра обороны Российской Федерации, существенно расширяющего временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов Второй мировой войны.

В настоящее время в Министерстве обороны Российской Федерации работа по рассекречиванию документов периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и наполнению обобщённых банков данных «Память народа», «Подвиг народа» и «Мемориал» организована в соответствии с новым приказом Министра обороны Российской Федерации от 12 ноября 2020 г. № 589 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота периода Второй мировой войны».

В связи с регистрацией нового документа в Минюсте России приказы Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» и от 30 мая 2009 г. № 492 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181» были отменены, как утратившие свою актуальность.

---

От	nicoljaus
К	А.Никольский (24.03.2021 19:07:58)
Дата	26.03.2021 11:22:36

Re: Официальная реакция...

---

> в соответствии с новым приказом Министра обороны Российской Федерации от 12 ноября 2020 г. № 589 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота периода Второй мировой войны». В связи с регистрацией нового документа в Минюсте России...

Что-то сам Минюст России не в курсе про регистрацию у него "нового приказа" за нумером 589 от 12 ноября 2020:
https://minjust.consultant.ru/documents/search/?selauthorities=5E4F98B0-B3A7-485A-831E-A43300AD4C93&seldoctypes=436E6147-FAA6-4252-B31C-A43300ABE4D6&acceptdatefrom=09.11.2020&acceptdateto=16.11.2020

---

От	apple16
К	А.Никольский (24.03.2021 19:07:58)
Дата	24.03.2021 19:15:56

Разница видна невооруженным взглядом

---

Вот новый приказ
https://t.me/rian_ru/87674

Соответственно вместо
Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота
имеем
Провести экспертизу документов на предмет их возможного рассекречивания

---

От	Baren
К	apple16 (24.03.2021 19:15:56)
Дата	24.03.2021 20:16:14

Re: Разница видна...

---

>Вот новый приказ
> https://t.me/rian_ru/87674

>Соответственно вместо
>Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота
>имеем
>Провести экспертизу документов на предмет их возможного рассекречивания

срочно удаляйте хоумвидео и качайте сколько влезет, в пятницу ПН удалят и все засекретят, инфа139%!

---

От	apple16
К	Baren (24.03.2021 20:16:14)
Дата	24.03.2021 20:18:45

1 апреля кстати надо утку закинуть про засекречивание (-)

---

---

От	mordig
К	apple16 (24.03.2021 19:15:56)
Дата	24.03.2021 19:52:37

Re: Разница видна...

---

Всего лишь по декабрь 2024 года экспертиза - так лучше сразу поставили было 2145 года, чтобы им точно времени хватило.

---

От	серж
К	apple16 (24.03.2021 19:15:56)
Дата	24.03.2021 19:30:40

Ну сколько можно искать темную кошку там где ее нет

---

>Вот новый приказ
> https://t.me/rian_ru/87674

>Соответственно вместо
>Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота
>имеем
>Провести экспертизу документов на предмет их возможного рассекречивания

Приказом № 181 грифы не снимались. Работали такие же комиссии.

---

От	apple16
К	серж (24.03.2021 19:30:40)
Дата	24.03.2021 20:16:42

Формально текстовая разница именно такая. Возможно приказ привели в

---

соответствие с практикой.

---

От	nicoljaus
К	серж (24.03.2021 19:30:40)
Дата	24.03.2021 19:56:24

Re: Ну сколько...

---

>Приказом № 181 грифы не снимались. Работали такие же комиссии.

Ну вот текст приказа №181: http://base.garant.ru/19128

Найдите в новом приказе ( https://t.me/rian_ru/87674) фразу типа "приказываю: 1. Снять грифы секретности..." и тогда все перестанут искать черных кошек. А то пока что эти нервные заклинания на тему "все хорошо, прекрасная маркиза!" только еще больше нервируют.

---

От	серж
К	nicoljaus (24.03.2021 19:56:24)
Дата	24.03.2021 20:05:52

Слезьте с броневичка

---

>>Приказом № 181 грифы не снимались. Работали такие же комиссии.
>
>Ну вот текст приказа №181: http://base.garant.ru/19128

>Найдите в новом приказе ( https://t.me/rian_ru/87674) фразу типа "приказываю: 1. Снять грифы секретности..." и тогда все перестанут искать черных кошек. А то пока что эти нервные заклинания на тему "все хорошо, прекрасная маркиза!" только еще больше нервируют.

Вам ЕЩЕ РАЗ написать? Приказом № 181 ГРИФЫ НЕ СНИМАЛИСЬ. В период 2007-2020 работали обычные комиссии по рассекречиванию. По результатам работы подписывался акт.
Порядок рассекречивания с выходом нового приказа не меняется.

---

От	mordig
К	серж (24.03.2021 20:05:52)
Дата	24.03.2021 20:14:24

Re: Слезьте с...

---

https://dr-guillotin.livejournal.com/43381.html

пост от 2007 года:
Небезызвестный приказ №181 начал давать свои плоды. Получил в ЦАМО документы, которые были помечены в описи как секретные. Сами дела ничем особо не примечательные: донесения о боевом, численномсоставе и потерях людей и техники Южного фронта за 1941 г. Толком данные идут начиная с сентября 41-го, но есть данные о пополнении войск фронта с начала войны. Плюс данные по отправленным на завод битым танкам(их оказалось дохрена, сотни штук).

Я допускаю, что это лишь частный случай и выдать могли по усмотрению хранителя фонда как ранее рассекреченные, но не отмеченные как таковые в описи. Но сам факт не может не радовать. Продолжу шерстить описи. Вопреки распространенному мнению гуще всего СЕКРЕТНО стоят отнюдь не на делах 1941 г. По Западному фронту, например, тотально закрыта была зима 1943-44 гг. А 1941 г. на ЗФ большей частью несекретен.

---

От	серж
К	mordig (24.03.2021 20:14:24)
Дата	24.03.2021 20:19:30

Еще раз

---

> https://dr-guillotin.livejournal.com/43381.html

>пост от 2007 года:
>Небезызвестный приказ №181 начал давать свои плоды. Получил в ЦАМО документы, которые были помечены в описи как секретные. Сами дела ничем особо не примечательные: донесения о боевом, численномсоставе и потерях людей и техники Южного фронта за 1941 г. Толком данные идут начиная с сентября 41-го, но есть данные о пополнении войск фронта с начала войны. Плюс данные по отправленным на завод битым танкам(их оказалось дохрена, сотни штук).

>Я допускаю, что это лишь частный случай и выдать могли по усмотрению хранителя фонда как ранее рассекреченные, но не отмеченные как таковые в описи. Но сам факт не может не радовать. Продолжу шерстить описи. Вопреки распространенному мнению гуще всего СЕКРЕТНО стоят отнюдь не на делах 1941 г. По Западному фронту, например, тотально закрыта была зима 1943-44 гг. А 1941 г. на ЗФ большей частью несекретен.

В соответствии с приказом № 181 создавались комиссии по рассекречиванию. Часть полномочий (до фронта) по рассекречиванию была передана ЦАМО (полномочия отобрали в 2018 году), в котором была создана своя комиссия, которая и штамповала в "ускоренном режиме" (наверно за это и поплатилась). Остальное рассматривали специальные комиссии фондообразователей и ЦЭК.
С 2018 года рассекречивание производилось или ЦЭК или комиссиями фондообразователей.
В настоящее время (с выходом нового приказа) ничего не меняется: у тех фондов, у которых есть фондообразователи, рассекречиванием занимаются они, у тех фондов где нет фондообразователей, рассекречиванием занимается ЦЭК.

---

От	А.Никольский
К	ЖУР (24.03.2021 09:25:47)
Дата	24.03.2021 15:53:18

нашлось разъяснение, панику отставить

---

Увидел в ФБ у Дениса Мокрушина, он в комментах у Ильи Крамника это увидел
Было, когда приказ обсуждался

https://regulation.gov.ru/projects#npa=107785:
"Приказ Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. ‎№ 181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941– 1945 годов» признается как утративший силу, в связи с поручением Президента Российской Федерации о создании комплекса архивных документов Второй мировой войны и как следствие необходимости расширения временных рамок создания архивных документов, требующих рассмотрения на предмет их возможного рассекречивания".

---

От	nicoljaus
К	А.Никольский (24.03.2021 15:53:18)
Дата	24.03.2021 16:03:15

Спасибо за ссылку. Там прямым текстом: "Отмена Приказа МО РФ № 181.docx" (-)

---

---

От	А.Никольский
К	nicoljaus (24.03.2021 16:03:15)
Дата	24.03.2021 16:29:58

Это же имя файла, ничего не означает (-)

---

---

От	nicoljaus
К	А.Никольский (24.03.2021 16:29:58)
Дата	24.03.2021 17:07:08

Выше тут яростно отрицали, что свежий приказ имеет отношение к "отмене" (-)

---

---

От	А.Никольский
К	nicoljaus (24.03.2021 17:07:08)
Дата	24.03.2021 17:10:40

он действительно не имеет отношения к отмене, если под ней понимать

---

восстановление положения до приказа, то есть обратного засекречивания рассекречиванного

---

От	nicoljaus
К	А.Никольский (24.03.2021 17:10:40)
Дата	24.03.2021 17:27:28

Re: он действительно...

---

>восстановление положения до приказа, то есть обратного засекречивания рассекречиванного

А это уже как будет выполнено "поручение Президента Российской Федерации о создании комплекса архивных документов Второй мировой войны". Может, и не засекретят, просто ДСП, кто его знает. Но "благословенный приказ" №181 больше не работает и сами авторы проекта Приказа №591 считали что это будет "отмена".

---

От	Пауль
К	А.Никольский (24.03.2021 16:29:58)
Дата	24.03.2021 16:54:56

Не мешайте человеку разоблачать. (-)

---

---

От	серж
К	А.Никольский (24.03.2021 15:53:18)
Дата	24.03.2021 15:57:11

Re: нашлось разъяснение,...

---

>Увидел в ФБ у Дениса Мокрушина, он в комментах у Ильи Крамника это увидел
>Было, когда приказ обсуждался

> https://regulation.gov.ru/projects#npa=107785:
>"Приказ Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. ‎№ 181 «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941– 1945 годов» признается как утративший силу, в связи с поручением Президента Российской Федерации о создании комплекса архивных документов Второй мировой войны и как следствие необходимости расширения временных рамок создания архивных документов, требующих рассмотрения на предмет их возможного рассекречивания".

Ну это так сказать "для широкой публики" :)
Нормативная база в настоящее время позволяет рассекречивать любые документы.
Им ничего не мешало выпустить приказ "о расширении рамок" :)

---

От	Baren
К	ЖУР (24.03.2021 09:25:47)
Дата	24.03.2021 14:44:47

тут все написано, кто выше и кто ниже

---

А блогеры пусть паникуют

https://base.garant.ru/103654/

---

От	ЖУР
К	Baren (24.03.2021 14:44:47)
Дата	24.03.2021 15:13:17

Мне архивные документы Правительства СССР не очень интересны. Меня документы МО

---

...интересуют.

>А блогеры пусть паникуют

> https://base.garant.ru/103654/

Пока что вы ничего по теме топика не сказали.

ЖУР

---

От	Baren
К	ЖУР (24.03.2021 15:13:17)
Дата	24.03.2021 15:21:15

Re: Мне архивные...

---

Я вам сказал, Роман, именно по теме топика. Документы МО не висят в воздухе, они основаны на чем то, в данном случае они основаны на том, что я вам дал, а оно основано на то, в чем там дана ссылка. МО это низовой уровень этой иерархии.
Вам надо прочесть лекцию по административной и бюрократической системе страны или вы сами прочтете мою ссылку и подумав поймете "кто на ком стоял"?

---

От	ЖУР
К	Baren (24.03.2021 15:21:15)
Дата	24.03.2021 15:24:22

Re: Мне архивные...

---

>Я вам сказал, Роман, именно по теме топика. Документы МО не висят в воздухе, они основаны на чем то, в данном случае они основаны на том, что я вам дал, а оно основано на то, в чем там дана ссылка. МО это низовой уровень этой иерархии.
>Вам надо прочесть лекцию по административной и бюрократической системе страны или вы сами прочтете мою ссылку и подумав поймете "кто на ком стоял"?


"15. Рассекречивание архивных документов, созданных в период деятельности министерств и ведомств СССР и находящихся в составе фонда Правительства СССР, осуществляется по представлению Межведомственной комиссии правопреемниками фондообразователей - министерствами и ведомствами Российской Федерации, Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" и Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос", руководители которых наделены полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне."

Я вот вижу, что рассекречивание осуществятся правопреемниками. И нынешний правопреемник свой приказ признал утратившим силу.

Чего я не понимаю? Объясните, плз.

ЖУР

---

От	серж
К	ЖУР (24.03.2021 15:24:22)
Дата	24.03.2021 15:31:00

Re: Мне архивные...

---

>"15. Рассекречивание архивных документов, созданных в период деятельности министерств и ведомств СССР и находящихся в составе фонда Правительства СССР, осуществляется по представлению Межведомственной комиссии правопреемниками фондообразователей - министерствами и ведомствами Российской Федерации, Государственной корпорацией по атомной энергии "Росатом" и Государственной корпорацией по космической деятельности "Роскосмос", руководители которых наделены полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне."

>Я вот вижу, что рассекречивание осуществятся правопреемниками. И нынешний правопреемник свой приказ признал утратившим силу.

>Чего я не понимаю? Объясните, плз.

Рассекречивание документов производится не по приказу МО. МО определяет только порядок рассекречивания.

---

От	ЖУР
К	серж (24.03.2021 15:31:00)
Дата	24.03.2021 15:39:16

Re: Мне архивные...

---

>Рассекречивание документов производится не по приказу МО. МО определяет только порядок рассекречивания.

Но и без приказа МО рассекречивание не производится. Сейчас старый утратил силу(почти 5 месяцев назад), а нового похоже так и нет.

ЖУР

---

От	серж
К	ЖУР (24.03.2021 15:39:16)
Дата	24.03.2021 15:42:30

Re: Мне архивные...

---

>>Рассекречивание документов производится не по приказу МО. МО определяет только порядок рассекречивания.
>
>Но и без приказа МО рассекречивание не производится. Сейчас старый утратил силу(почти 5 месяцев назад), а нового похоже так и нет.

Старый не утратил силу, а утрачивает силу с 02.04.2021.
В принципе новый и не нужен, потому что существуют другие нормативные документы МО, регламентирующие порядок рассекречивания.

---

От	ЖУР
К	серж (24.03.2021 15:42:30)
Дата	24.03.2021 15:48:03

Re: Мне архивные...

---

>В принципе новый и не нужен, потому что существуют другие нормативные документы МО, регламентирующие порядок рассекречивания.

А они из 181 приказа не проистекали эти нормативные документы? Эффекта домино не будет?

ЖУР

---

От	серж
К	ЖУР (24.03.2021 15:48:03)
Дата	24.03.2021 15:49:53

Re: Мне архивные...

---

>>В принципе новый и не нужен, потому что существуют другие нормативные документы МО, регламентирующие порядок рассекречивания.
>
>А они из 181 приказа не проистекали эти нормативные документы? Эффекта домино не будет?

Нет, они общие для всего документооборота МО.

---

От	Baren
К	ЖУР (24.03.2021 15:24:22)
Дата	24.03.2021 15:29:36

Re: Мне архивные...

---

>Чего я не понимаю? Объясните, плз.

То есть правопреемник отказывается выполнять Федеральный закон и Постановление Правительства РФ ?!
Роман, Вы сейчас серьезно?

---

От	ЖУР
К	Baren (24.03.2021 15:29:36)
Дата	24.03.2021 15:36:42

Re: Мне архивные...

---

>То есть правопреемник отказывается выполнять Федеральный закон и Постановление Правительства РФ ?!
>Роман, Вы сейчас серьезно?

Ну почему сразу отказывается. Берет паузу. Сама процедура рассекречивания без приказа правопреемника невозможна.

ЖУР

---

От	Baren
К	ЖУР (24.03.2021 15:36:42)
Дата	24.03.2021 15:38:58

Re: Мне архивные...

---

>>То есть правопреемник отказывается выполнять Федеральный закон и Постановление Правительства РФ ?!
>>Роман, Вы сейчас серьезно?
>
>Ну почему сразу отказывается. Берет паузу. Сама процедура рассекречивания без приказа правопреемника невозможна.

>ЖУР
Вы уже почти ответили себе на свой первый вопрос- Что будет дальше. Не верно ответили, но направление верное.)))

---

От	серж
К	ЖУР (24.03.2021 15:36:42)
Дата	24.03.2021 15:38:57

Re: Мне архивные...

---

>>То есть правопреемник отказывается выполнять Федеральный закон и Постановление Правительства РФ ?!
>>Роман, Вы сейчас серьезно?
>
>Ну почему сразу отказывается. Берет паузу. Сама процедура рассекречивания без приказа правопреемника невозможна.

Да есть процедура, есть. Существует отдельный приказ.

---

От	nicoljaus
К	Baren (24.03.2021 14:44:47)
Дата	24.03.2021 15:04:04

При чем здесь Правительство СССР? (-)

---

---

От	серж
К	nicoljaus (24.03.2021 15:04:04)
Дата	24.03.2021 15:13:03

Документ прочтите сначала (-)

---

---

От	Baren
К	nicoljaus (24.03.2021 15:04:04)
Дата	24.03.2021 15:11:23

вы то же из тех кто не умеет читать правительственные документы

---

но уже написал в своем жж паническое сообщение что _гипс снимают и все пропало_!?

---

От	nicoljaus
К	Baren (24.03.2021 15:11:23)
Дата	24.03.2021 15:13:14

Слив засчитан (-)

---

---

От	Baren
К	nicoljaus (24.03.2021 15:13:14)
Дата	24.03.2021 15:23:44

Ну если вы хотите, я ткну вас в неумение складывать буквы в слова

---

https://sun9-52.userapi.com/impg/73Q9L3TytYMSmZn6qjAgoJh5ISHYjiMeGmx4Eg/8If3V9Oijfk.jpg?size=1182x438&quality=96&sign=59ec3d09bf99315a0cda9d9059f84140&type=album

---

От	nicoljaus
К	Baren (24.03.2021 15:23:44)
Дата	24.03.2021 15:32:29

Вы опять о своем, о девичьем. Нас интересуют доки КА времен 1941-1945 годов (-)

---

---

От	Baren
К	nicoljaus (24.03.2021 15:32:29)
Дата	24.03.2021 15:34:23

вы похоже вообще о своем, и к архиву не каким боком

---

вы похоже не только читать не умеете, но еще и считаете, что приказ министра обороны отменяет Постановление Правительства РФ и Федеральный закон?
Мда, не вижу смысла тратить на вас время, наверное вам и историей заниматься нинада

---

От	серж
К	nicoljaus (24.03.2021 15:32:29)
Дата	24.03.2021 15:33:57

Да хоть царской армии. Нормативный документ один (-)

---

---

От	серж
К	nicoljaus (24.03.2021 15:13:14)
Дата	24.03.2021 15:17:53

Ваш? В документе всего 19 пунктов. Прочесть не можете? (-)

---

---

От	nicoljaus
К	серж (24.03.2021 15:17:53)
Дата	24.03.2021 15:22:27

Не вижу там ничего про "архивные документы Красной Армии" (-)

---

---

От	серж
К	nicoljaus (24.03.2021 15:22:27)
Дата	24.03.2021 15:23:46

Попробуйте еще раз (-)

---

---

От	nicoljaus
К	серж (24.03.2021 15:23:46)
Дата	24.03.2021 15:30:52

Ctrl+F не ошибается (-)

---

---

От	серж
К	nicoljaus (24.03.2021 15:30:52)
Дата	24.03.2021 15:31:44

Нет. Учитесь читать документы (-)

---

---

От	nicoljaus
К	серж (24.03.2021 15:31:44)
Дата	24.03.2021 15:33:22

Я так и понял что по делу сказать вам нечего (-)

---

---

От	серж
К	nicoljaus (24.03.2021 15:33:22)
Дата	24.03.2021 15:34:41

Все давно сказано. И даже ссылки на документы даны (-)

---

---

От	серж
К	ЖУР (24.03.2021 09:25:47)
Дата	24.03.2021 14:28:39

О сколько нам открытий чудных...

---

>Архивная революция усе? Или как?

> https://yuripasholok.livejournal.com/13348194.html

Где в вышедшем приказе Вы сумели лицезреть отмену приказа № 181?
Внимательно читать документы не можете?

---

От	ЖУР
К	серж (24.03.2021 14:28:39)
Дата	24.03.2021 15:11:13

Re: О сколько

---

>>Архивная революция усе? Или как?
>
>> https://yuripasholok.livejournal.com/13348194.html
>
>Где в вышедшем приказе Вы сумели лицезреть отмену приказа № 181?

там черным по белому написано

"Признать утратившими силу приказ Министра обороны от 8 мая 2007 года № 181"

>Внимательно читать документы не можете?

таблетки от агрессии принимать не пробовали?

ЖУР

---

От	серж
К	ЖУР (24.03.2021 15:11:13)
Дата	24.03.2021 15:16:47

Re: О сколько

---

>>>Архивная революция усе? Или как?
>>
>>> https://yuripasholok.livejournal.com/13348194.html
>>Где в вышедшем приказе Вы сумели лицезреть отмену приказа № 181?

>там черным по белому написано
>"Признать утратившими силу приказ Министра обороны от 8 мая 2007 года № 181"

Вы это сейчас серьезно написали?
Человеку, который не в состоянии прочесть и понять одну строку из документа объяснять что либо бесполезно.


>>Внимательно читать документы не можете?
>таблетки от агрессии принимать не пробовали?

Это не агрессия, это констатация факта, что абсолютное большинство населения не в состоянии прочесть и понять предложение из нескольких слов.

---

От	ЖУР
К	серж (24.03.2021 15:16:47)
Дата	24.03.2021 15:19:09

Все же попытайтесь

---

Чем по вашему "утратил силу" отличается от "отменен"?

ЖУР

---

От	серж
К	ЖУР (24.03.2021 15:19:09)
Дата	24.03.2021 15:22:20

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2957946.htm (-)

---

---

От	ЖУР
К	серж (24.03.2021 15:22:20)
Дата	24.03.2021 15:34:13

Re: https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2957946.htm

---

Значит - то, что уже успели рассекретить, таковым и останется. А то, что не успели - будут(или не будут) рассекречивать в соответствии с новым приказом? Так?

ЖУР

---

От	серж
К	ЖУР (24.03.2021 15:34:13)
Дата	24.03.2021 15:37:59

Re: https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2957946.htm

---

>Значит - то, что уже успели рассекретить, таковым и останется. А то, что не успели - будут(или не будут) рассекречивать в соответствии с новым приказом? Так?

Могут выпустить новый, а могут и не выпускать. Существует отдельный приказ с инструкцией о порядке рассекречивания. Он оставлен в силе.
На послевоенные документы уже давно вышел свой приказ.
Основной для рассекречивания является фз "О гостайне", а все ведомственные приказы всего лишь регламентируют порядок рассекречивания.

---

От	Baren
К	ЖУР (24.03.2021 15:34:13)
Дата	24.03.2021 15:35:43

Re: https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2957946.htm

---

>Значит - то, что уже успели рассекретить, таковым и останется. А то, что не успели - будут(или не будут) рассекречивать в соответствии с новым приказом? Так?

>ЖУР
Еще раз-они рассекречивали не по приказу МО.

---

От	ЖУР
К	Baren (24.03.2021 15:35:43)
Дата	24.03.2021 15:44:40

Re: https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2957946.htm

---

>Еще раз-они рассекречивали не по приказу МО.

Вы хотите сказать, что приказ № 181 от 8 мая 2007 г. фикция? Никому не нужная бумажка? И без него МО документы ВОВ рассекретило бы?

ЖУР

---

От	серж
К	ЖУР (24.03.2021 15:44:40)
Дата	24.03.2021 15:48:57

Re: https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2957946.htm

---

>>Еще раз-они рассекречивали не по приказу МО.
>
>Вы хотите сказать, что приказ № 181 от 8 мая 2007 г. фикция? Никому не нужная бумажка? И без него МО документы ВОВ рассекретило бы?

Не фикция. В нем, например, был назначен "контролер", которому можно было пожаловаться :)
Сейчас, когда основная база рассекречена, комиссии работают выборочно в соответствии с ФЗ и инструкцией по рассекречиванию.

---

От	ЖУР
К	серж (24.03.2021 15:48:57)
Дата	24.03.2021 15:49:53

Спасибо

---

>Не фикция. В нем, например, был назначен "контролер", которому можно было пожаловаться :)
>Сейчас, когда основная база рассекречена, комиссии работают выборочно в соответствии с ФЗ и инструкцией по рассекречиванию.

Теперь понятно.

ЖУР

---

От	nicoljaus
К	серж (24.03.2021 14:28:39)
Дата	24.03.2021 15:01:26

Признать утратившими силу приказы Министра обороны... № 181... № 492 (-)

---

---

От	серж
К	nicoljaus (24.03.2021 15:01:26)
Дата	24.03.2021 15:08:54

И где здесь отмена?

---

Приказ номер № 181 признан утратившим силу. Что тут непонятного?
На каком языке нужно написать?

---

От	nicoljaus
К	серж (24.03.2021 15:08:54)
Дата	24.03.2021 15:14:36

Довольно беспомощная демагогия (-)

---

---

От	Baren
К	nicoljaus (24.03.2021 15:14:36)
Дата	24.03.2021 15:25:15

вы не понимаете бюрократического языка, но зачем то боретесь

---

отмена -это возвращение назад, в данном случае совсем иное

---

От	nicoljaus
К	Baren (24.03.2021 15:25:15)
Дата	24.03.2021 15:40:20

Мне результат важен, а не крючкотворство которым все прикроют (-)

---

---

От	объект 925
К	серж (24.03.2021 15:08:54)
Дата	24.03.2021 15:11:41

по последствиям одного и тоже

---

Более не действует.
Alexej

---

От	серж
К	объект 925 (24.03.2021 15:11:41)
Дата	24.03.2021 15:21:21

Нет

---

>Более не действует.
>Alexej

Последствия совершенно разные
В случае отмены необходимо пересматривать все принятые на основании нормативного документа решения (при условии отсутствия оговорок).
В случае утраты силы все принятые решения остаются, но нормативный документ перестает действовать.
Что и произошло в данном случае. Приказ перестает действовать с 02.04, и все дальнейшие решения комиссий будут приниматься на другой нормативной базе

---

От	Prepod
К	серж (24.03.2021 15:21:21)
Дата	24.03.2021 16:32:51

Не нужно плодить сущности, это не решение не суда, а самого органа

---

>>Более не действует.
>>Alexej
>
>Последствия совершенно разные
>В случае отмены необходимо пересматривать все принятые на основании нормативного документа решения (при условии отсутствия оговорок).
>В случае утраты силы все принятые решения остаются, но нормативный документ перестает действовать.
ИМХО Вы путаете с решением суда в рамках администативного иска (ранее - в рамках заявительного производства) об обжаловании нормативного акта.
Если отменяет сам орган, издавший приказ, то в период действия приказа все решения, принимаемые на его основе, остаются законными.
"Признать утратившим силу" в данном случае это не более чем обиходный отечественный бюрократический оборот.

---

От	серж
К	Prepod (24.03.2021 16:32:51)
Дата	24.03.2021 16:49:19

Причем тут суд?

---

>>В случае утраты силы все принятые решения остаются, но нормативный документ перестает действовать.
>ИМХО Вы путаете с решением суда в рамках администативного иска (ранее - в рамках заявительного производства) об обжаловании нормативного акта.
>Если отменяет сам орган, издавший приказ, то в период действия приказа все решения, принимаемые на его основе, остаются законными.
>"Признать утратившим силу" в данном случае это не более чем обиходный отечественный бюрократический оборот.

Я говорю про последствия оформленного решения. Формулировки в приказах есть и те и другие.

---

От	Prepod
К	серж (24.03.2021 16:49:19)
Дата	24.03.2021 17:13:29

Re: Причем тут...

---

>>>В случае утраты силы все принятые решения остаются, но нормативный документ перестает действовать.
>>ИМХО Вы путаете с решением суда в рамках администативного иска (ранее - в рамках заявительного производства) об обжаловании нормативного акта.
>>Если отменяет сам орган, издавший приказ, то в период действия приказа все решения, принимаемые на его основе, остаются законными.
>>"Признать утратившим силу" в данном случае это не более чем обиходный отечественный бюрократический оборот.
>
>Я говорю про последствия оформленного решения. Формулировки в приказах есть и те и другие.
При том, что Вы пытаетесь нормы, имеющиеся в старых АПК/ГПК и новом КАС относительно последствия судебных решений натянуть на совершенно другую ситуацию.
В процессуальных кодексах русским по белому изложены последствия того или иного решения суда.
В отношении отмены актов органом их издавшим, аналогичной нормы не существует. Как нет и разницы разницы между формулировкой "отменить" и "признать утратившым силу" не существует. Более того, формулировка "отменить" практически не используется.
Та разница, о которой Вы говорите, имеется только в перепевках старых советских учебников по административному праву. Может быть когда-то "в Таллине при Сталине" это имело какое-то значение, но последние десятилетия - нет.

---

От	серж
К	Prepod (24.03.2021 17:13:29)
Дата	24.03.2021 17:21:45

Re: Причем тут...

---

>>Я говорю про последствия оформленного решения. Формулировки в приказах есть и те и другие.
>При том, что Вы пытаетесь нормы, имеющиеся в старых АПК/ГПК и новом КАС относительно последствия судебных решений натянуть на совершенно другую ситуацию.
>В процессуальных кодексах русским по белому изложены последствия того или иного решения суда.
>В отношении отмены актов органом их издавшим, аналогичной нормы не существует. Как нет и разницы разницы между формулировкой "отменить" и "признать утратившым силу" не существует. Более того, формулировка "отменить" практически не используется.
>Та разница, о которой Вы говорите, имеется только в перепевках старых советских учебников по административному праву. Может быть когда-то "в Таллине при Сталине" это имело какое-то значение, но последние десятилетия - нет.

На самом деле есть разница, не будем спорить :) и оба термина применяются в современном делопроизводстве и означают разное.
Однако по топику речь шла про последствия опубликованного приказа, о том, отменяются ли принятые на основании этого приказа акты о рассекречивании.

---

От	apple16
К	серж (24.03.2021 15:21:21)
Дата	24.03.2021 15:40:51

Те ультимативно требовать рассекречивания на основании приказа уже больше нельзя

---

Что автоматически означает некоторое ухудшение климата в отрасли - иначе зачем огород городить.

История это автоматически пропаганда, а судя по наличию ГлавПУР есть мнение что надо усилить контроль и лучше контролировать процесс.

Раньше были саботажники указа министра, а теперь снова уважаемы люди ))

---

От	серж
К	apple16 (24.03.2021 15:40:51)
Дата	24.03.2021 15:43:29

Приказ тут далеко не первый документ. Есть закон (-)

---

---

От	apple16
К	серж (24.03.2021 15:43:29)
Дата	24.03.2021 16:15:45

Но нет решения суда, признавшего приказ несоответствующим закону

---

Те на практику рассекречивания приказ так или иначе имел влияние
(как бы, если нет возражений, то рассекречивать надо)
Но он уж больно прямолинеен был - снять гриф и как хотите

А там же на борту вся неоднозначная часть


в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений;
г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота;

---

От	серж
К	apple16 (24.03.2021 16:15:45)
Дата	24.03.2021 16:19:07

Понимаете ли Юра (с)

---

>Те на практику рассекречивания приказ так или иначе имел влияние
>(как бы, если нет возражений, то рассекречивать надо)
>Но он уж больно прямолинеен был - снять гриф и как хотите

>А там же на борту вся неоднозначная часть

>
>в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений;
>г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота;
>

Я был как свидетелем (не в прямом смысле) подготовки и подписания этого приказа :)
С ним далеко не все так однозначно и это скорее "политическая декларация" чем нормативный документ.

---

От	apple16
К	серж (24.03.2021 16:19:07)
Дата	24.03.2021 17:16:52

Именно. И как многие другие начинания тех лет приказ более не актуален (-)

---

---

От	объект 925
К	серж (24.03.2021 15:21:21)
Дата	24.03.2021 15:33:47

Re: да

---

>В случае отмены необходимо пересматривать все принятые на основании нормативного документа решения (при условии отсутствия оговорок).
****
Я не понял вас. Отмена направлена как правило в будущее, т.к. прошлое трудно изменить.
Никаких пересмотров как правило не требуется.

Alexej

---

От	серж
К	объект 925 (24.03.2021 15:33:47)
Дата	24.03.2021 15:40:40

Re: да

---

>>В случае отмены необходимо пересматривать все принятые на основании нормативного документа решения (при условии отсутствия оговорок).
>****
>Я не понял вас. Отмена направлена как правило в будущее, т.к. прошлое трудно изменить.
>Никаких пересмотров как правило не требуется.

В случае отмены приказа (если нет специальной оговорки) отменяются все принятые решения. Аналог - недействительность сделки, если Вам так будет понятнее.

---

От	объект 925
К	серж (24.03.2021 15:40:40)
Дата	24.03.2021 15:47:58

Re: да

---

>В случае отмены приказа (если нет специальной оговорки) отменяются все принятые решения.
*****
Нет конечно.

Аналог - недействительность сделки, если Вам так будет понятнее.
****
Сделка не аналогия, т.к. Договор, а аналог приказа Закон, т.е. нормативный акт.
Alexej

---

От	серж
К	объект 925 (24.03.2021 15:47:58)
Дата	24.03.2021 15:52:40

Re: да

---

>>В случае отмены приказа (если нет специальной оговорки) отменяются все принятые решения.
>*****
>Нет конечно.

Да. Я же написал, если нет специальной оговорки.

>Аналог - недействительность сделки, если Вам так будет понятнее.
>****
>Сделка не аналогия, т.к. Договор, а аналог приказа Закон, т.е. нормативный акт.

И? Если Вы про "обратной силы не имеет", то это здесь совсем не к месту.

---

От	объект 925
К	серж (24.03.2021 15:52:40)
Дата	24.03.2021 16:09:05

Re: да

---

>Да. Я же написал, если нет специальной оговорки.
****
Можете привести нормативное регулирование?
Не гугля, приказ о новом порядке выдачи водительских удостоверений,не отменяет старые, без всяких оговорок.

>И? Если Вы про "обратной силы не имеет", то это здесь совсем не к месту.
****
Нет, я про то, что это совсем другой вид правоотношений. Не двух равноправных субъектов, а субъекта и неопределенного круга объектов.
Alexej

---

От	А.Никольский
К	ЖУР (24.03.2021 09:25:47)
Дата	24.03.2021 14:17:17

Послал запрос, пока не отвечают. Ответят - напишу заметку

---

Есть подозрение, что вышел какой-то новый приказ, но это пока спекуляции

---

От	А.Никольский
К	А.Никольский (24.03.2021 14:17:17)
Дата	24.03.2021 14:20:15

Да, у ДИМК МО есть еще привычка

---

отвечать не конкретно на запрос его автору-журналисту, а сообщением для СМИ. Но надо им побольше запросов накидать для этого. Если кто-то еще на форуме из известных СМИ, было бы хорошо, если бы тоже запрос послали

---