От wolff
К Claus
Дата 11.04.2020 21:12:11
Рубрики Современность;

Re: 80% заболевших...

>Что даст подсчет из которого исключено АБСОЛЮТНОЕ большинство инфицированных?

Что даст подсчёт, в который почему-то включены те, кто неизбежно попадут в одну из двух категорий, но пока ещё не попали, т.е. их ещё считать рано?

>И как уже говорилось, есть вполне показательный случай даймонд принцесс - там процесс уже закончился, и показатель смертности вполне понятен - 1,5%.

Он как раз не показательный, т.к. сильно расходится со среднемировыми показателями, а по общей численности людей не является репрезентативным

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Claus
К wolff (11.04.2020 21:12:11)
Дата 11.04.2020 23:39:12

Re: 80% заболевших...

>Что даст подсчёт, в который почему-то включены те, кто неизбежно попадут в одну из двух категорий, но пока ещё не попали, т.е. их ещё считать рано?
Оценку того, сколько и в какую попадут.

>Он как раз не показательный, т.к. сильно расходится со среднемировыми показателями, а по общей численности людей не является репрезентативным
Он расходится потому, что среднемировые показатели считают не по всем больным, а только по выявленным (которых не факт, что даже большинство). Плюс потому, что часть заразившихся еще находится на начальных стадиях.
Причем по странам, где не произошел коллапс медицины и где % зараженных умеренный, показатели смертности как раз довольно близки к с случаю на Принцессе. В целом они немного выше, но это очевидно из-за недоучета заразившихся.
От wolff
К Claus (11.04.2020 23:39:12)
Дата 12.04.2020 08:48:12

Среднемировые показатели считают ...

>Он расходится потому, что среднемировые показатели считают не по всем больным, а только по выявленным (которых не факт, что даже большинство).

...как раз по документально подтверждённым. Всё остальное насчёт "перенёсших на ногах" и т.п. - гадания

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Claus
К wolff (12.04.2020 08:48:12)
Дата 12.04.2020 14:10:26

Это наверное тяжело понять, но тестированием охвачен мизерный % населения

>...как раз по документально подтверждённым. Всё остальное насчёт "перенёсших на ногах" и т.п. - гадания
Ну какие здесь гадания?
Лишь единичные страны (с небольшим населением) смогли протестировать больше чем 20 тыс. чел на миллион популяции.
У большинства стран этот показатель 8-15 тыс. чел на миллион. Реально уровень охвата тестами даже ниже, т.к. больным делают по несколько тестов.
Говорить о высокой выявляемости заразившихся в таких условиях, просто несерьезно.
При столь мизерном охвате тестированием, мимо статистики пройдет абсолютное большинство бессимптомных носителей и большинство носителей с легкой формой. Да и средней тяжести заболевание многие перенесут не обращаясь ко врачам, как обычную ОРВИ.
Собственно если взять статистику по странам с более менее высоким охватом тестирования и по тем где эпидемия уже закончилась (где нет новых случаев выявления носителей/где единичные случаи) то там везде смертность оказывается не выше 2%.
Исландия - 0.5%
Люксембург - 2%
Южная Корея - 2%
При том понятно, что в этих странах тоже не всех носителей выявили.
Если же Вам хочется соотношение умершие/выздоровевшие посмотреть, так берите его по странам с высоким охватом тестирования и по тем, где уже переболела хотя бы половина заразившихся. Там никаких 20% не наблюдается.
Исландия - 1%
Бахрейн - 1%
Австралия - 2%
Южная корея - 3%
От Pout
К Claus (12.04.2020 14:10:26)
Дата 12.04.2020 20:32:05

Re: выявляемость наличными тестами - неизвестно какая, и это проблема


>Лишь единичные страны (с небольшим населением) смогли протестировать больше чем 20 тыс. чел на миллион популяции.
>У большинства стран этот показатель 8-15 тыс. чел на миллион. Реально уровень охвата тестами даже ниже, т.к. больным делают по несколько тестов.
>Говорить о высокой выявляемости заразившихся в таких условиях, просто несерьезно.

там в базе https://ourworldindata.org/coronavirus это отмечено как проблема

а так это выглядит тут и сейчас

https://www.anews.com/p/127482140-dokument-depzdrava-moskvy-covid-19-massovo-ne-zamechayut-iz-za-problemy-s-testami/

Факсограмма

«По данным референсных лабораторий наблюдается значительное число случаев ложноотрицательных результатов тестирования на наличие COVID-19. В связи с этим существуют высокие риски развития тяжелых форм заболевания», - предупреждает депздрав руководителей столичных больниц.

https://img.anews.com/media/gallery/127482140/908701603.jpg


От объект 925
К wolff (12.04.2020 08:48:12)
Дата 12.04.2020 10:06:59

Ре: Среднемировые показатели

>...как раз <б>по документально подтверждённым. Всё остальное насчёт "перенёсших на ногах" и т.п. - гадания
++++
если это экстраполяция,то ето не гадание, а научный метод.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (12.04.2020 10:06:59)
Дата 12.04.2020 10:19:41

Участники круиза разъехались по домам и заразятся дома. Процесс не закончился. (-)
От Коля-Анархия
К Claus (11.04.2020 23:39:12)
Дата 12.04.2020 00:30:01

он расходиться потому, что конспироложцам этого не хочется. (-)