От марат
К Дмитрий Козырев
Дата 13.11.2019 21:57:34
Рубрики WWI; WWII; Флот; 1917-1939;

Re: А можно...


>Т.е. ответа на вопрос Вы не знаете? А это ведь был намек на то, что когда немцы сформировали свой "балтийский флот", КБФ уже никуда "высунуться" не мог. И целью перехода свободных от рейдерства горшков в Балтику была паранойя фюрера, что КБФ "прорвется в Швецию" и героически там интернируются. Видимо имел опасения, что корабли попадут к англичанам, а в умелых руках и хрен - балалайка. Ну фюреру простительно, про славные традиции самотопства он не был осведомлен.
А вы не в курсе с какой целью они его сформировали? Немцы как раз считали, что мог. На последнем, так сказать издыхании. ))
А так у немцев на Балтике была учебная эскадра из учебного крейсера и пары броненосцев с эсминцами. как раз против них и планировали БД на предвоенных учениях. Зеркальная ситуация Гебен против черноморских эсминцев.
Тирпиц бы при необходимости ввели в действие для поддержки Шлезвига и Брауншвейга.
С уважением, Марат
От Дмитрий Козырев
К марат (13.11.2019 21:57:34)
Дата 13.11.2019 22:27:47

Re: А можно...


>>Т.е. ответа на вопрос Вы не знаете? А это ведь был намек на то, что когда немцы сформировали свой "балтийский флот", КБФ уже никуда "высунуться" не мог. И целью перехода свободных от рейдерства горшков в Балтику была паранойя фюрера, что КБФ "прорвется в Швецию" и героически там интернируются. Видимо имел опасения, что корабли попадут к англичанам, а в умелых руках и хрен - балалайка. Ну фюреру простительно, про славные традиции самотопства он не был осведомлен.
>А вы не в курсе с какой целью они его сформировали?

Там выше написано. Зачем Вы спрашиваете?

>Немцы как раз считали, что мог. На последнем, так сказать издыхании. ))

В отсутствии противодействия? Конечно мог.

>А так у немцев на Балтике была учебная эскадра из учебного крейсера и пары броненосцев с эсминцами. как раз против них и планировали БД на предвоенных учениях.

"Недопустить прорыва пары броненосцев и учебного крейсера к Ленинграду"?

Поэтому и не надо песен про линкоры.
В реале немцы приходили меньшими силами и КБФ ничего против них не сделал.

>Тирпиц бы при необходимости ввели в действие для поддержки Шлезвига и Брауншвейга.

А Шлезвиг и Брауншвейг ввели в чью-то поддержку?
Тут интересная ситуация - в планах КБФ нет никаких указаний про ограничение действий в связи с налисием Тирпица (если есть и Вы приведете, охотно ознакомлюсь). Но Вы приписываете командованию КБФ свои собственные страхи доя оправдания рз просчетов.
От марат
К Дмитрий Козырев (13.11.2019 22:27:47)
Дата 13.11.2019 23:24:44

Re: А можно...


>>>Т.е. ответа на вопрос Вы не знаете? А это ведь был намек на то, что когда немцы сформировали свой "балтийский флот", КБФ уже никуда "высунуться" не мог. И целью перехода свободных от рейдерства горшков в Балтику была паранойя фюрера, что КБФ "прорвется в Швецию" и героически там интернируются. Видимо имел опасения, что корабли попадут к англичанам, а в умелых руках и хрен - балалайка. Ну фюреру простительно, про славные традиции самотопства он не был осведомлен.
>>А вы не в курсе с какой целью они его сформировали?
>
>Там выше написано. Зачем Вы спрашиваете?
Затем что немцы как раз таки ожидали прорыв БФ в Швецию. А вы пишите - не мог высунуться. немцы так не считали и поэтому сформировали эскадру.
То есть при наличии угрозы действий КБФ в Балтийском море эскадра появилась бы раньше.

>В отсутствии противодействия? Конечно мог.
Тогда я вас не понимаю - мог, потому и создали эскадру. Если бы начал безобразничать в море раньше - эскадру создали бы раньше. Может другого состава.
>
>"Недопустить прорыва пары броненосцев и учебного крейсера к Ленинграду"?
В Финский залив для начала.
>Поэтому и не надо песен про линкоры.
>В реале немцы приходили меньшими силами и КБФ ничего против них не сделал.
Потому что было не до этого. Никак не влияло на сухопутный фронт.

>А Шлезвиг и Брауншвейг ввели в чью-то поддержку?
А зачем? КБФ пытался действовать в Балтийском море? Тут ведь вопрос о возможности противодействия таким действиям.
>Тут интересная ситуация - в планах КБФ нет никаких указаний про ограничение действий в связи с налисием Тирпица (если есть и Вы приведете, охотно ознакомлюсь). Но Вы приписываете командованию КБФ свои собственные страхи доя оправдания рз просчетов.
Не так. Немцы не вводили силы флота потому что считали КБФ быстро уничтожат из-за продвижения вермахта. При попытке КБФ выйти в Балтийское море силы для противодействия собрать не проблема. Но флоту стало не до этого - все равно морских коммуникаций у немцев первое время не было, КБФ активно использовался для прикрытия фланга армии и ему было не до атак в Балтийском море не пойми кого. Был занят обеспечением коммуникаций Ленинград-Таллин, Ленинград-Рига, Ханко, Моонзунд.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (13.11.2019 23:24:44)
Дата 14.11.2019 01:20:45

Re: А можно...

О каком прорые немцев может быть речь при наличии минных постановок и береговой артиллерии, вкупе с авиацией? Чай не РККФ, прорыватся никуда не собирались.
От марат
К Blitz. (14.11.2019 01:20:45)
Дата 14.11.2019 09:07:14

Re: А можно...

>О каком прорые немцев может быть речь при наличии минных постановок и береговой артиллерии, вкупе с авиацией? Чай не РККФ, прорыватся никуда не собирались.
Не собирались не значит не могли. Что не собирались сообщить в Москву забыли, наказали их за это в 1945 г. ))
А так флот был занят постановкой тех самых минных заграждений и ведением разведки авиацией, дежурством Пл в заданных районах.
С уважением, Марат
От Blitz.
К марат (14.11.2019 09:07:14)
Дата 14.11.2019 22:30:43

Re: А можно...

>Не собирались не значит не могли. Что не собирались сообщить в Москву забыли, наказали их за это в 1945 г. ))
В даном случае значит-они не самотопцы.
От марат
К Blitz. (14.11.2019 22:30:43)
Дата 15.11.2019 11:58:49

Re: А можно...

>>Не собирались не значит не могли. Что не собирались сообщить в Москву забыли, наказали их за это в 1945 г. ))
>В даном случае значит-они не самотопцы.
Очень информативное сообщение. Не могли бы раскрыть всю красоту и глубину мысли?
С уважением, Марат