От maxim.
К maxim.
Дата 03.10.2019 17:33:21
Рубрики Современность; Армия;

учебно-боевая группа

Еще в догонку:
правильно ли я понимаю, что сначала УБГ была сосредоточенна в ротах, по 3 вроде бы машины в роте?
потом их свели в батальоне - 8 шт - в чьем подчинении они были и кто был за них мат.ответсвенный и когда произошло такое изменение?
потом их в некоторых частях сосредоточили в РУБВИТ - повсеместная ли сейчас такая практика, были ли РУБВИТ в досердюковские времена, включены ли туда танки ТБ?
От zamok
К maxim. (03.10.2019 17:33:21)
Дата 04.10.2019 21:55:00

Re: учебно-боевая группа

>правильно ли я понимаю, что сначала УБГ была сосредоточенна в ротах, по 3 вроде бы машины в роте?
Если в СА (ККВО, 80-е годы), то на батальон, как правило, полагалось 4 машины. Но, в тб 425 гв.мсп 41 гв. тд, учебных танков было 6. Дело в том, что в батальоне было 2 тр Т-64А и рота Т-64Б. Где и как содержать эти машины - централизованных указаний не было. В нашей 41-й тд их сводили в роты в танковых полках. При этом, 2 машины сверх штата, были прикомандированы к этой роте, но числились в других ротах. По слухам, в Таманской и Кантемировской дивизиях их сводили в батальоны. Эти роты и батальоны - обычные, линейные. Только имели машины учебно-боевой группы. Кому и для каких целей выделялись машины решали либо командир полка, либо командир дивизии. Бывало, что на окружном полигоне, учебно-боевая техника передавалась частям других дивизий. Но, это крайне редко.


От maxim.
К zamok (04.10.2019 21:55:00)
Дата 04.10.2019 22:24:49

Re: учебно-боевая группа

zamok, интересно, спасибо!

А как я понимаю, РТУ проводились на машинах УБГ - как решался вопрос с материальной ответственностью командиров в подразделениях которых была сосредоточена техника УБГ?

ПС тут VIM на соседнем форуме оказывается тоже раскрыл вопрос, цитирую:

В танковом батальоне мотострелкового полка (40 танков по штату) было 3 танка УБГ, 3 танка БГ с повышенным расходом ресурса, остальные - БГ. В танковом полку (94 танка по штату) было 6 танков УБГ, 6 танков БГ с повышенным расходом ресурса, остальные - БГ.

На моей памяти (я с 1971 в ВС) для бронетанкового вооружения и техники (БТВТ) всегда измеряли в километрах пробега. Например, для Т-62 до капремонта - 9000 км, для Т-72 - 11000 км, для Т-90 - 14000 км, для БТР-80 - 50000 км. Нормы расхода для танков БГ - 250 км в год, для танков БГ с повышенным расходом ресурса - 500 км в год, для танков УБГ - 2500 км в год. По крайней мере, такие нормы были в период моей службы. У двигателей БТВТ наработку действительно измеряли в моточасах, но это отражалось только в формуляре движка и учитывалось отдельно для контроля гарантийного срока, сроков сдачи в ремонт. Для каждого типа БТВТ были установлены коэффициенты пересчета пробега в моточасы для тех силовых установок, которые не оборудованы своим счетчиком моточасов.
Что касается мероприятий. БТВТ боевой группы разрешалось привлекать на батальонные, полковые, бригадные и дивизионные тактические учения. Танки БГ с повышенным расходом ресурса - на ротные тактические учения. Плюс к этому - внеплановые инспекторские проверки центрального аппарата Минобороны. Командующий войсками военного округа имел право привести в БГ полную со снятием с хранения машин БГ и выходом в назначенные районы батальон. Командующие и командиры ниже рангом такими правами не обладали совсем.


От zamok
К maxim. (04.10.2019 22:24:49)
Дата 04.10.2019 23:15:40

Re: учебно-боевая группа


>А как я понимаю, РТУ проводились на машинах УБГ - как решался вопрос с материальной ответственностью командиров в подразделениях которых была сосредоточена техника УБГ?
Как правило - да. Но на итоговую проверку могли выгнать и машины боевой группы. А материальная ответственность как у всех. Если отдал машины в другое подразделение, а при обратном приеме что либо прохлопал - отвечаешь сам. Но, не надо забывать, что по каждому серьезному случаю (запороли движок, оборвали ствол пушки) назначалось расследование. Как правило, вся ответственность возлагалась на виновного. А это - до 3-х окладов денежного содержания.

>В танковом батальоне мотострелкового полка (40 танков по штату) было 3 танка УБГ, 3 танка БГ с повышенным расходом ресурса, остальные - БГ. В танковом полку (94 танка по штату) было 6 танков УБГ, 6 танков БГ с повышенным расходом ресурса, остальные - БГ.
Это верно до 1981 г. В 1981 г. танки с танков БГ повышенный расход сняли. Сделали, согласно приказа МО (увы, номер не помню) по 4 танка УБГ на батальон. Кстати, с 1981 г. ввели новые штаты. В тб мсп стало по 31 танку. Я, как раз это застал молодым лейтенантом, командиром взвода танков УБГ.
>На моей памяти (я с 1971 в ВС) для бронетанкового вооружения и техники (БТВТ) всегда измеряли в километрах пробега.
И в километрах и в моточасах, обязательно. Так учет велся и в путевых листах, и в формулярах, и в планах эксплуатации.
>Например, для Т-62 до капремонта - 9000 км,
Нет. 11000 если машина с завода промышленности, 10000 км, если на предыдущем КР на нее ставили ремонтный двигатель.

>для Т-72 - 11000 км
Так же, как и для Т-64 - 13000 км. Если не изменяет память, Приказ МО №080. Да, кстати, этот же приказ и определял количество учебной техники, нормы годового расхода моторесурсов и межремонтный пробег.
>Нормы расхода для танков БГ - 250 км в год
Эта норма осталась и после 1981 г.

>для танков УБГ - 2500 км в год.
Стало для половины машин 1500, а для другой - 3500 км.

>У двигателей БТВТ наработку действительно измеряли в моточасах
Только на машинах оборудованных счетчиками моточасов. На БТР, БРДМ моточасы не учитывались. В случае, если эти машины "молотили на месте", для списания горючего, один час работы на месте приравнивался к 25 км пробега.
>но это отражалось только в формуляре движка и учитывалось отдельно для контроля гарантийного срока, сроков сдачи в ремонт.
В обязательном порядке в путевом листе и формуляре танка. Формуляров двигателя не было. На двигатель шел только паспорт.
>Для каждого типа БТВТ были установлены коэффициенты пересчета пробега в моточасы для тех силовых установок, которые не оборудованы своим счетчиком моточасов.
Не верно. Приказом МО была установлена норма часового расхода топлива для каждой модели БТВТ. Причем, как на месте, так и в движении.



От Blitz.
К zamok (04.10.2019 23:15:40)
Дата 05.10.2019 00:28:14

Re: учебно-боевая группа

> А это - до 3-х окладов денежного содержания.
А нельзяли подробней за такие взыскания?

>Кстати, с 1981 г. ввели новые штаты. В тб мсп стало по 31 танку. Я, как раз это застал молодым лейтенантом, командиром взвода танков УБГ.
Странно-потом не откатили обратно на 40?
От zamok
К Blitz. (05.10.2019 00:28:14)
Дата 05.10.2019 10:40:04

Re: учебно-боевая группа

>А нельзяли подробней за такие взыскания?
Деньгами наказывали за причиненный материальный ущерб. Как правило, это либо утеря, либо преждевременный выход из строя. По каждому случаю, в части назначалось расследование. По результатам расследования командир принимал решение - что списать, а что оплатить кому и в каких размерах. Но, оплата офицерами и прапорщиками была ограничена общей суммой в 3 оклада, при этом, в каждую получку удерживалось не более одной трети. Часто, платили сразу несколько человек. Как правило, платили за загубленные двигатели и АКБ, утерянные (скорее украденные) антифриз и зимние комбенизоны.
>Странно-потом не откатили обратно на 40?
А зачем? Во-первых, все тб стали однотипными. А, во вторых, количество мсб, в мсп тд сократили с 3-х, до двух. Организация по 40 танков в тб осталась только в ОКВА.
От Митрофанище
К zamok (05.10.2019 10:40:04)
Дата 05.10.2019 17:35:39

Re: учебно-боевая группа

>>А нельзяли подробней за такие взыскания?
>Деньгами наказывали за причиненный материальный ущерб. Как правило, это либо утеря, либо преждевременный выход из строя. По каждому случаю, в части назначалось расследование. По результатам расследования командир принимал решение - что списать, а что оплатить кому и в каких размерах. Но, оплата офицерами и прапорщиками была ограничена общей суммой в 3 оклада, при этом, в каждую получку удерживалось не более одной трети. Часто, платили сразу несколько человек. Как правило, платили за загубленные двигатели и АКБ, утерянные (скорее украденные) антифриз и зимние комбенизоны.

Как-то пришлось дохлый движок специально так "убить". Другого выхода не было.
Назначили старшим "сверчка" (самый маленький оклад) и "сожгли".
Потом скинулись и компенсировали вычет.
От Blitz.
К zamok (05.10.2019 10:40:04)
Дата 05.10.2019 16:28:46

Re: учебно-боевая группа

>Деньгами наказывали за причиненный материальный ущерб. Как правило, это либо утеря, либо преждевременный выход из строя. По каждому случаю, в части назначалось расследование. По результатам расследования командир принимал решение - что списать, а что оплатить кому и в каких размерах. Но, оплата офицерами и прапорщиками была ограничена общей суммой в 3 оклада, при этом, в каждую получку удерживалось не более одной трети. Часто, платили сразу несколько человек. Как правило, платили за загубленные двигатели и АКБ, утерянные (скорее украденные) антифриз и зимние комбенизоны.
Яснр, спс.
>А зачем? Во-первых, все тб стали однотипными. А, во вторых, количество мсб, в мсп тд сократили с 3-х, до двух. Организация по 40 танков в тб осталась только в ОКВА.
Усиление МСП. Еще более интересный момент-другие изменения в таком МСП были?
40 танков в МСП и ОТБ МСД были на тот момент стандартным вариантом.
От zamok
К Blitz. (05.10.2019 16:28:46)
Дата 05.10.2019 18:05:05

Re: учебно-боевая группа


>Усиление МСП.
Да как сказать. По старому штату на мср приходилось 4,4 танка, а по новому - 5,2. так что, если смотреть с такой точки зрения - усилили. Кроме того, сокращение количества танков в батальоне автоматом потребовало сокращение автомобильного транспорта в тылах.
>Еще более интересный момент-другие изменения в таком МСП были?
Из существенных - вместо зрабатр ввели зенитный дивизион. К зрабатр добавили роту стрелков-зенитчиков на БМП. Начальник ПВО полка стал командиром дивизиона. Соответственно, сократили стрелков-зенитчиков в мср.
>40 танков в МСП и ОТБ МСД были на тот момент стандартным вариантом.
По танкам - до 81 г. - да. А вот по отд - если не изменяет память, они заменили тп в мсд после подписания договора о сокращении вооружений в Европе. Году так в 1982-83. И изменение это коснулось только групп войск. В 1983 г. уменьшили численность частей и соединений во внутренних округах. У нас, в тп, скадрировали 3-й батальон. В нем остались только командиры рот и 10 мех.-водителей. В тб мсп экипажи стали не полными.
От Blitz.
К zamok (05.10.2019 18:05:05)
Дата 05.10.2019 22:54:02

Re: учебно-боевая группа

>Из существенных - вместо зрабатр ввели зенитный дивизион. К зрабатр добавили роту стрелков-зенитчиков на БМП. Начальник ПВО полка стал командиром дивизиона. Соответственно, сократили стрелков-зенитчиков в мср.
Уже стандартные мироприятия по всем дивизиям, разворачивание зенитной батареи в дивизион, необычно только что забрали батальонные зв.
https://yv-gontar.io.ua/s204347/shtaty_pvo_msp_i_tp_sovetskoy_armii

>По танкам - до 81 г. - да. А вот по отд - если не изменяет память, они заменили тп в мсд после подписания договора о сокращении вооружений в Европе. Году так в 1982-83. И изменение это коснулось только групп войск. В 1983 г. уменьшили численность частей и соединений во внутренних округах. У нас, в тп, скадрировали 3-й батальон. В нем остались только командиры рот и 10 мех.-водителей. В тб мсп экипажи стали не полными.
ОТБ, помимо ТП конечно, в МСД пошли где-то со второй половины 80х и ко всем сокращением ДОВСЕ были стандртным вариатом для групп войск, в остальных местах по разному)
Часом мсб в мсп тоже не кадрировали тогда?
От Митрофанище
К zamok (05.10.2019 18:05:05)
Дата 05.10.2019 18:46:09

Re: учебно-боевая группа

...
>>Еще более интересный момент-другие изменения в таком МСП были?
>Из существенных - вместо зрабатр ввели зенитный дивизион. К зрабатр добавили роту стрелков-зенитчиков на БМП. Начальник ПВО полка стал командиром дивизиона. Соответственно, сократили стрелков-зенитчиков в мср.

Помимо 3-й батареи (ПЗРК) добавив по две "Шилки" и "Стрелы"(1/10) создали ещё две соответствующие батареи.