От Паршев
К Vovs
Дата 02.09.2019 18:54:16
Рубрики WWII;

А никто же не знает

вот ситуация - фашисты выходят широким фронтом на нашу границу. Чего будет? ЧТо полагать советскому руководству? Как минимум - надо мобилизацию проводить. А это почти наверняка война, причем без союзников. Или не проводить? Вот чего делать?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.09.2019 18:54:16)
Дата 02.09.2019 22:16:57

Re: А никто...

>вот ситуация - фашисты выходят широким фронтом на нашу границу. Чего будет? ЧТо полагать советскому руководству? Как минимум - надо мобилизацию проводить.

Конечно.

>А это почти наверняка война, причем без союзников.

С какой целью война? Не надо буквально транслировать тезис Шапошникова, он про другую ситуацию.
Отмобилизованная армия на границе - основа для переговоров в силовой позиции.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.09.2019 22:16:57)
Дата 02.09.2019 23:11:18

Re: А никто...


>Отмобилизованная армия на границе - основа для переговоров в силовой позиции.
ПРи отсутствии договора о ненападении?

В своей речи 22 июня 1941 года Гитлер называл причиной войны концентрацию советских войск у западной границы. Которая заведомо была меньше, чем при полной мобилизации.
Поводом для начала Первой мировой войны было объявление мобилизации Россией.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.09.2019 23:11:18)
Дата 03.09.2019 08:16:19

Re: А никто...


>>Отмобилизованная армия на границе - основа для переговоров в силовой позиции.
>ПРи отсутствии договора о ненападении?

Конечно. И не было бы этого вот всего "у нас с немцами пакт", "прекратить распространение слухов о скорой войне".

>В своей речи 22 июня 1941 года Гитлер называл причиной войны концентрацию советских войск у западной границы. Которая заведомо была меньше, чем при полной мобилизации.

Мы же знаем чего стоят эти заявления.

>Поводом для начала Первой мировой войны было объявление мобилизации Россией.

Вот именно, что "поводом". А были и причины, повлекшие саму мобилизацию, которые с тз сторон погли разрешиться только войной.
От объект 925
К Паршев (02.09.2019 18:54:16)
Дата 02.09.2019 19:08:22

Ре: А никто...

>Вот чего делать?
+++
ну есть же признаки угрожаемого периода. Надо смотреть, есть ли они в наличии.
Алеxей
От марат
К объект 925 (02.09.2019 19:08:22)
Дата 02.09.2019 20:05:40

Ре: А никто...

>>Вот чего делать?
>+++
>ну есть же признаки угрожаемого периода. Надо смотреть, есть ли они в наличии.
>Алеxей
А выход армии идеологического противника к границам страны это не повод или не угрожаемый период?

С уважением, Марат
От Justas
К марат (02.09.2019 20:05:40)
Дата 04.09.2019 11:17:59

Ре: А никто...

>А выход армии идеологического противника к границам страны это не повод или не угрожаемый период?

>С уважением, Марат

Как вариант - согласовать идеологиии.
Вот Гитлер же сумел. Евреи - рассово неполноценны, а некие арабы (те же семиты) - хорошие друзья.

С уважением - Justas
От объект 925
К марат (02.09.2019 20:05:40)
Дата 02.09.2019 20:08:23

Ре: А никто...

>А выход армии идеологического противника к границам страны это не повод или не угрожаемый период?
+++
нет. На РФ уже 4 года как санкции накладывают. ПРО развёртывают. Сухопутные войска вопреки договору.
Угрожаемый период? Нет.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (02.09.2019 20:08:23)
Дата 02.09.2019 21:32:41

А у СССР в 39 году

>>А выход армии идеологического противника к границам страны это не повод или не угрожаемый период?
>+++
>нет. На РФ уже 4 года как санкции накладывают. ПРО развёртывают. Сухопутные войска вопреки договору.
>Угрожаемый период? Нет.
>Алеxей
Ядерная бомба была?
От объект 925
К Кострома (02.09.2019 21:32:41)
Дата 02.09.2019 21:36:27

Ре: А у...

>Ядерная бомба была?
++++
" Характеризуется крайним обострением противоречий между враждующими сторонами"
Или Пауля спросить, тогдашнее определение и признаки.
В любом случае не наблюдалось "крайнего обострения противоречий".
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (02.09.2019 21:36:27)
Дата 02.09.2019 21:42:42

В реальности или в альтернативе

>>Ядерная бомба была?
>++++
>" Характеризуется крайним обострением противоречий между враждующими сторонами"
>Или Пауля спросить, тогдашнее определение и признаки.
>В любом случае не наблюдалось "крайнего обострения противоречий".
>Алеxей


В реальности был договор =- и обострения не было.
В алтернативе - немецкие войска выходили к линии Сталина - и это становилось резким обострением
От объект 925
К Кострома (02.09.2019 21:42:42)
Дата 02.09.2019 21:44:44

Ре: В реальности...

> и это становилось резким обострением
+++
каких? И в чём ето выражалось, пжалста.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (02.09.2019 21:44:44)
Дата 02.09.2019 21:56:15

Напомню - вы видимо забыли

>> и это становилось резким обострением
>+++
>каких? И в чём ето выражалось, пжалста.
>Алеxей

До 38 года советские военнослужащие активно убивали немецких военнослужащих - ну и в обратную сторону это действует.
И вот значит полностью отмобилизованная армия этих военнослужащих выходит на границу СССР - в котором мобилизации ещё не было.
Действительно - никаких обострений
От объект 925
К Кострома (02.09.2019 21:56:15)
Дата 02.09.2019 22:01:54

попробуйте ответить на вопросы. Не можете? (-)
От Кострома
К объект 925 (02.09.2019 22:01:54)
Дата 02.09.2019 22:25:12

Попробуйте задать вопросы - не выходит? (-)
От объект 925
К Кострома (02.09.2019 22:25:12)
Дата 02.09.2019 22:26:56

Re: Попробуйте задать...

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2901986.htm
Alexej
От Кострома
К объект 925 (02.09.2019 22:26:56)
Дата 02.09.2019 22:30:04

Re: Попробуйте задать...

> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2901986.htm
>Alexej


Так я вам ответил.
Видимо вы просто не поняли
От объект 925
К Кострома (02.09.2019 22:30:04)
Дата 02.09.2019 22:35:55

Ре: Попробуйте задать...

>Так я вам ответил.
+++
"Разных обострений" (ваше утверждение)
"Каких (речь идет противоречиях)" (мой вопрос)
Ваш рассказ о убивании немецких солдат до 38-го года, не отвечает на вопрос, какие противоречия и как (в чём) они выражались.

>Видимо вы просто не поняли
+++
видимо вы пытаетесь к флейму свести.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (02.09.2019 22:35:55)
Дата 03.09.2019 08:50:29

Ре: Попробуйте задать...

>>Так я вам ответил.
>+++
>"Разных обострений" (ваше утверждение)
>"Каких (речь идет противоречиях)" (мой вопрос)
>Ваш рассказ о убивании немецких солдат до 38-го года, не отвечает на вопрос, какие противоречия и как (в чём) они выражались.

Вы простите, занимаетесь демагогией.
Очевидно что между нацисткой и коммунистической системой противоречия деаметральные.
Настолько диаметральные что ссср и германия находились фактиченски в состоянии необъявленой войны.
Скажем откровенно - если бы у СССР и гермнании после 33 года была общая граница - война между ними случилась бы сильно раньше 41 года.

Собственно - в реальности в 41 году так ж нгикаких новых противоречий не возникало, правительство германии никаких претензий не предъявляло.
Просто оживило старые идеологические противоречия.

>>Видимо вы просто не поняли
>+++
>видимо вы пытаетесь к флейму свести.
>Алеxей


А вы - так нет?