От Манлихер
К Ibuki
Дата 24.02.2019 14:19:10
Рубрики 11-19 век;

Пытки не мера наказания ни разу. И как способ ведения допроса имеют весьма (+)

Моё почтение

..относительную эффективность.

Пытки эффективна, когда надо получить признание, независимо от фактической виновности пытаемого.

>Смертная казнь не является самый суровой мерой наказания даже близко. Такими мерами является пытки. Они же являются и самыми эффективными методами ведения допроса. Но когда начались всякие республики и демократии и попадающие под пытки получили право голоса они наиболее эффективный инструмент правоохранительной системы запретили. Выбрав что лучше отпустить виновного чем подставить под эффективный инструмент невиновных.

Все несколько сложнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ibuki
К Манлихер (24.02.2019 14:19:10)
Дата 24.02.2019 18:23:14

Re: Пытки не...

>Моё почтение
>Пытки не мера наказания ни разу.
Тоесть когда преступнику судом назначалось битие батогами или кнутом это по вашему было не наказание, а поощрение?

>Пытки эффективна, когда надо получить признание, независимо от фактической виновности пытаемого.
Всем можно злоупотребить. И белый порошек или патрон в карман подбросить. Означает ли это что "обыск как следственно мероприятие эффективен, толко когда надо подбросить вещдоки, независимо от фактической виновности пытаемого"?

>..относительную эффективность.
Вообще я гарантирую, что все кто говорят про неэффективность пыток на допросе сами на таком допросе моментально выложат все существенные секреты. Типа пароля от смартфона или где они спрятали вещдоки. А без пыток получить от них эту информацию на допросе методов нет.
От Манлихер
К Ibuki (24.02.2019 18:23:14)
Дата 24.02.2019 20:04:04

Вы просто пытки с истязаниями путаете. А это не одно и то же (+)

Моё почтение

...Всякие hanged, drawn and quartered из этой серии. Квалифицированая смертная казнь за особо тяжкие.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ibuki
К Манлихер (24.02.2019 20:04:04)
Дата 24.02.2019 21:35:51

Re: Вы просто...

>Моё почтение
>...Всякие hanged, drawn and quartered из этой серии. Квалифицированая смертная казнь за особо тяжкие.
УК РФ Статья 117. Истязание

1. Причинение физических или психических страданий путем систематического нанесения побоев либо иными насильственными действиями, если это не повлекло последствий, указанных в статьях 111 и 112 настоящего Кодекса, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
...
д) с применением пытки;
....
Примечание. Под пыткой в настоящей статье и других статьях настоящего Кодекса понимается причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях.
(примечание введено Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
От Манлихер
К Ibuki (24.02.2019 21:35:51)
Дата 25.02.2019 00:08:48

ОК, уговорили. Против УК мне никак)))

Моё почтение
>д) с применением пытки;
>....
>Примечание. Под пыткой в настоящей статье и других статьях настоящего Кодекса понимается причинение физических или нравственных страданий в целях понуждения к даче показаний или иным действиям, противоречащим воле человека, а также в целях наказания либо в иных целях.
>(примечание введено Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

Хотя лично мне данный термин в смысле наказания как-то не встречался (во всяком случае, не помню).

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Ibuki (24.02.2019 18:23:14)
Дата 24.02.2019 19:42:15

Ну, тогде хлопание детям по попе за всякое - это тоже пытка)))

Моё почтение
>Тоесть когда преступнику судом назначалось битие батогами или кнутом это по вашему было не наказание, а поощрение?

Это мера наказания. Телесного.

>>Пытки эффективна, когда надо получить признание, независимо от фактической виновности пытаемого.
>Всем можно злоупотребить. И белый порошек или патрон в карман подбросить. Означает ли это что "обыск как следственно мероприятие эффективен, толко когда надо подбросить вещдоки, независимо от фактической виновности пытаемого"?

Обыск, равно как и досмотр - следственное действие, непосредственно направленно на определенный

>>..относительную эффективность.
>Вообще я гарантирую, что все кто говорят про неэффективность пыток на допросе сами на таком допросе моментально выложат все существенные секреты. Типа пароля от смартфона или где они спрятали вещдоки. А без пыток получить от них эту информацию на допросе методов нет.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (24.02.2019 19:42:15)
Дата 24.02.2019 19:46:45

Re: Ну, тогде...

Моё почтение

>>>Пытки эффективна, когда надо получить признание, независимо от фактической виновности пытаемого.
>>Всем можно злоупотребить. И белый порошек или патрон в карман подбросить. Означает ли это что "обыск как следственно мероприятие эффективен, толко когда надо подбросить вещдоки, независимо от фактической виновности пытаемого"?

Обыск, равно как и допрос - следственное действие, непосредственно направленно на определенный результат. Пытка - необязательный элемент допроса, без нее вполне обходятся.

>>>..относительную эффективность.
>>Вообще я гарантирую, что все кто говорят про неэффективность пыток на допросе сами на таком допросе моментально выложат все существенные секреты. Типа пароля от смартфона или где они спрятали вещдоки. А без пыток получить от них эту информацию на допросе методов нет.

Во(1), я ничего не говорил о личной способности переноситься физические воздействия. И мне несколько странно Ваше внимание к этому вопросу.
Во(2), неэффективность проявляется не в отказе от раскрытия информации, а в ее истинности. Признание под пыткой - само по себе, без прочих доказательств, есть полная хня, странно, что Вы этого не понимаете.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SKYPH
К Манлихер (24.02.2019 19:46:45)
Дата 25.02.2019 11:42:46

Re: Ну, тогде...


>Во(2), неэффективность проявляется не в отказе от раскрытия информации, а в ее истинности. Признание под пыткой - само по себе, без прочих доказательств, есть полная хня, странно, что Вы этого не понимаете.

Совершенно верно. Цель допроса - это не только получение признания, но и существенной, а главное, достоверной информации. К примеру, вот как в средневековье надо не только выбить у разбойника признание в том, что он разбойничал, но и где припрятал награбленное. Согласитесь, самооговор тут ну никак не поможет в достижении второй задачи. Так что пытки для получения достоверной информации, разумеется эффективны. Но хорошему следователю они и в самом деле не нужны. При соответствующей профессиональной квалификации и при наличии времени, скорее всего следователь расколет почти любого.