От VLADIMIR
К Bronevik
Дата 10.02.2019 14:20:47
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Ну так...

>Доброго здравия!

>Потому что было ясно, что США и так и так в войну вступят.
- - -
После чего крах 3-го Рейха окончательно стал только вопросом времени.

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Anvar
К VLADIMIR (10.02.2019 14:20:47)
Дата 10.02.2019 15:16:06

Re: Ну так...

>>Доброго здравия!
>
>>Потому что было ясно, что США и так и так в войну вступят.
>- - -
>После чего крах 3-го Рейха окончательно стал только вопросом времени.

Почему? Даже разгрома под Москвой еще не было.
От VLADIMIR
К Anvar (10.02.2019 15:16:06)
Дата 10.02.2019 16:44:09

Re: Ну так...

>>>Доброго здравия!
>>
>>>Потому что было ясно, что США и так и так в войну вступят.
>>- - -
>>После чего крах 3-го Рейха окончательно стал только вопросом времени.
>
- - -
Даже люди из близкого круга Гитлера, неплохо знакомые с Америкой изнутри, предупреждали его, что с Америкой лучше не связываться.
От john1973
К VLADIMIR (10.02.2019 16:44:09)
Дата 10.02.2019 22:38:07

Re: Ну так...

>Даже люди из близкого круга Гитлера, неплохо знакомые с Америкой изнутри, предупреждали его, что с Америкой лучше не связываться.
Крайне спорно. У ефрейтора просто не было достаточно золота, перекупить производственные мощности транснациональных корпораций))
От Anvar
К VLADIMIR (10.02.2019 16:44:09)
Дата 10.02.2019 17:35:43

Re: Ну так...

>- - -
>Даже люди из близкого круга Гитлера, неплохо знакомые с Америкой изнутри, предупреждали его, что с Америкой лучше не связываться.

Ерунда какая-то.
Вступление в войну только улучшало положение Германии, так как по факту США и так уже участвовали против Германии.
В частности развязало руки в подводной войне.
От VLADIMIR
К Anvar (10.02.2019 17:35:43)
Дата 10.02.2019 17:51:28

Re: Ну так...

>>- - -
>>Даже люди из близкого круга Гитлера, неплохо знакомые с Америкой изнутри, предупреждали его, что с Америкой лучше не связываться.
>
>Ерунда какая-то.
 - - -
Что именно? Что предупреждали и отговаривали? Именно так и было.
- - -
>Вступление в войну только улучшало положение Германии, так как по факту США и так уже участвовали против Германии.
>В частности развязало руки в подводной войне.
- - -
По факту участвовали в весьма ограниченных масштабах.

С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
От Anvar
К VLADIMIR (10.02.2019 17:51:28)
Дата 10.02.2019 21:41:09

Re: Ну так...

>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
Объявление войны США абсолютно ничего не меняло в худшую сторону для Германии. В лучшую меняло
Так понятно?
От ttt2
К Anvar (10.02.2019 21:41:09)
Дата 11.02.2019 11:24:07

Re: Ну так...

>>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
>Объявление войны США абсолютно ничего не меняло в худшую сторону для Германии. В лучшую меняло

Скажем резко ухудшило возможности по агентурной работе в США.

Не находите странным что верхушка рейха даже когда массово кончала с собой весной 1945 ничего не знала о гигантском проекте Манхеттен, на который работали десятки тысяч людей?

>Так понятно?

А так? :)

С уважением
От Anvar
К ttt2 (11.02.2019 11:24:07)
Дата 11.02.2019 12:28:58

Re: Ну так...

>>>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
>>Объявление войны США абсолютно ничего не меняло в худшую сторону для Германии. В лучшую меняло
>
>Скажем резко ухудшило возможности по агентурной работе в США.
Сомнительно, что резко. Но конечно чуть-чуть ухудшило.

>Не находите странным что верхушка рейха даже когда массово кончала с собой весной 1945 ничего не знала о гигантском проекте Манхеттен, на который работали десятки тысяч людей?

Нет, не нахожу. Меры по обеспечению секретности и затраты были беспрецедентны. Напомню , атомная бомба в войне с Германией не участвовала и что СССР смог сделать её при намного более благоприятных условиях только в 1949г.

>>Так понятно?
>
>А так? :)

США по факту уже воевали с Германией, А Германия с США нет. У Германии просто не было формального повода.
Вас не удивляет, что еще и Италия вступила в войну с США?
А так понятно?
От ttt2
К Anvar (11.02.2019 12:28:58)
Дата 12.02.2019 07:46:56

Re: Ну так...

>>Скажем резко ухудшило возможности по агентурной работе в США.
>Сомнительно, что резко. Но конечно чуть-чуть ухудшило.

Ну вот, у нас консенсус :)

>>Не находите странным что верхушка рейха даже когда массово кончала с собой весной 1945 ничего не знала о гигантском проекте Манхеттен, на который работали десятки тысяч людей?
>
>Нет, не нахожу. Меры по обеспечению секретности и затраты были беспрецедентны. Напомню , атомная бомба в войне с Германией не участвовала и что СССР смог сделать её при намного более благоприятных условиях только в 1949г.

А я нахожу. В условиях когда в США жили миллионы прямых выходцев из Германии это указывает о фактическом провале разведки.

СССР создал не "только в 1949", а "уже в 1949" и с огромной помощью внешней разведки.

С уважением
От Кострома
К ttt2 (12.02.2019 07:46:56)
Дата 12.02.2019 16:26:25

Ну вот СССР с Германией не воевал

>>>Скажем резко ухудшило возможности по агентурной работе в США.
>>Сомнительно, что резко. Но конечно чуть-чуть ухудшило.
>
>Ну вот, у нас консенсус :)

>>>Не находите странным что верхушка рейха даже когда массово кончала с собой весной 1945 ничего не знала о гигантском проекте Манхеттен, на который работали десятки тысяч людей?
>>
>>Нет, не нахожу. Меры по обеспечению секретности и затраты были беспрецедентны. Напомню , атомная бомба в войне с Германией не участвовала и что СССР смог сделать её при намного более благоприятных условиях только в 1949г.

Однако Манхетенский проект были и для СССР сюрпризом

По крайней мере в начале 45
>
>
От SKYPH
К Кострома (12.02.2019 16:26:25)
Дата 15.02.2019 10:33:30

Re: Ну вот...


>>>
>>>Нет, не нахожу. Меры по обеспечению секретности и затраты были беспрецедентны. Напомню , атомная бомба в войне с Германией не участвовала и что СССР смог сделать её при намного более благоприятных условиях только в 1949г.
>
>Однако Манхетенский проект были и для СССР сюрпризом

>По крайней мере в начале 45

Ну вот Судоплатов пишет, что супруги Розенберги были завербованы советской разведкой аж в 1938г. А уже Розенберги привлекли в начале 40-х и супругов Грингласов. При этом, Дэвид Гринглас работал механиком в лаборатории непосредственно в Лос-Аламосе. Клаус Фукс вышел на контакт с советской разведкой в 1941г, и в этот момент он уже работал в группе Рудольфа Пайерлса в Британии над критической массой урана, при этом именно британцы в 1939г совершили прорыв в этом исследовании первыми. В 1943г Фукс стал непосредственным участником Манхэттенского проекта. Причем, Судоплатов пишет, что Фукса внедрили в Манхэттенский проект с подачи Елизаветы Зарубиной (агент "Вардо"), которая через знакомство с Маргаритой Коненковой вышла на конктакты с Катрин Опенгеймер и, соответсвенно, с Робертом Опенгеймером. Информация о комитете MAUD пришла в СССР в 1941г через Дональда Маклэйна еще в 1941г. Агент "Твэн" (Семенов) дал точную информацию о коде ядерного( Манхэттенского) проекта в США и точном месте работ по ядерному проекту в Лос-Аламосе уже в 1942г. Так что в СССР достаточно рано узнали об исследованиях на Западе в отношении военного использования ядерной энергии. Причем, информация лилась и по линии ИНО НКВД, и по линии ГРУ, и по линии МИДИ. Что любопытно, как нам с Вами известно, хотя официальная записка Л.П. Берии на имя И. В. Сталина о работах по использованию атомной энергии в военных целях за рубежом была написана только в октябре 1942г, но проработка этой записки шла аж с 1941г. И как мы с Вами опять же знаем, постановление ГКО № 2352сс "Об организации работ по урану" было принято в 28 сентября 1942 года, наверняка не только под влиянием письма Флерова. Да и вообще, с письмом Флерова есть кое-какие непонятки.

От Дмитрий Козырев
К Кострома (12.02.2019 16:26:25)
Дата 12.02.2019 16:40:57

Re: Ну вот...


>Однако Манхетенский проект были и для СССР сюрпризом

>По крайней мере в начале 45

Советская разведка сообщила об этом в 1942 г. Одновременно к аналогичным выводам пришел Г. Флеров просто анализируя иностранные публикации по сабжу.
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (12.02.2019 16:40:57)
Дата 15.02.2019 10:58:17

Re: Ну вот...


>>Однако Манхетенский проект были и для СССР сюрпризом
>
>>По крайней мере в начале 45
>
>Советская разведка сообщила об этом в 1942 г. Одновременно к аналогичным выводам пришел Г. Флеров просто анализируя иностранные публикации по сабжу.

Флеров мог сделать только некие общие выводы. Наверняка и не только Флеров. А вот Фукс , работая в группе Рудольфа Пайерлса с 1941г, вышел в том же 1941г на контакт с советской разведкой в том же 1941г и мог дать куда более точные и конкретные данные уже в том же 1941г. А с 1943г Фукс уже непосредственно работал в самом Манхэттенском проекте. И если верить Судоплатову, он туда был внедрен усилиями Елизаветы Зарубиной ("Вардо"). И, на минуточку, именно Фукс автор самой концепции имплозии. Это если говорить вообще об ядерных проектах. Точную информацию про сам Манхэттенский проект, про основных персонажей и про непосредственное место (бывшую колонию малолетних преступников Лос-Аламос) дал в 1942г агент "Твен" (Семенов). Но и он был не первый, поскольку только перепроверял и уточнял информацию резидента "Харона" (Григорий Хейфиц). А в Oak Ridge еще с 1940г в проекте по обогащению урана работал Жорж Коваль, сотрудничавший с советской военной разведкой еще с 1939г. А еще был Дональд Дюарт Маклэйн, ("Гомер") с 1934г сотрудничавший с советской разведкой, который с 1940 был на должности секретаря английского посольства в Вашингтон и при этом имел непосредственное отношение к комитету по координации ядерных исследований в Британии и США, соответственно, имел доступ к документам и по Манхэттенскому проекту, Так что информация в СССР поступала достаточно обширная, чтобы уже 28 сентября 1942 года было принято постановление ГКО № 2352сс "Об организации работ по урану"
От VLADIMIR
К Anvar (10.02.2019 21:41:09)
Дата 11.02.2019 04:08:04

Re: Ну так...

>>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
>Объявление войны США абсолютно ничего не меняло в худшую сторону для Германии. В лучшую меняло
>Так понятно?
- - -
Что такого умного вы сказали, что аж надо спросить, понятно или нет? Непонятно. Есть война, а есть мир.
От марат
К VLADIMIR (10.02.2019 17:51:28)
Дата 10.02.2019 21:17:06

Re: Ну так...

Здравствуйте!
>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
По большому счету после 7.12.1941 г до ноября 1942 г США все равно участвовали не больше, чем до 7.12.1941 г.
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (10.02.2019 21:17:06)
Дата 11.02.2019 04:24:45

Виноват, ВВС США в Африке начали операции в августе 42-го (-)
От марат
К VLADIMIR (11.02.2019 04:24:45)
Дата 11.02.2019 10:15:25

Re: Виноват, ВВС...

Здравствуйте!
Это ни о чем. Ресурс ничтожный, ТВД удаленный.
С уважением, Марат
От VLADIMIR
К марат (10.02.2019 21:17:06)
Дата 11.02.2019 04:13:10

Re: Ну так...

>Здравствуйте!
>>С каких пор самоубийственные военно-политические шаги улучшают положение воюющей страны?
>По большому счету после 7.12.1941 г до ноября 1942 г США все равно участвовали не больше, чем до 7.12.1941 г.
>С уважением, Марат
- - -
Большой счет? Уже в июне американская авиация начала боевые действия против немцев в Северной Африке, причем ее участие сыграло важную роль в срыве наступления Роммеля под Алам Халфой.

В июне 1942 американцы начали бомбить территорию Германии.

С ув.,

ВК
От марат
К VLADIMIR (11.02.2019 04:13:10)
Дата 11.02.2019 10:17:15

Re: Ну так...

Здравствуйте!
>Большой счет? Уже в июне американская авиация начала боевые действия против немцев в Северной Африке, причем ее участие сыграло важную роль в срыве наступления Роммеля под Алам Халфой.
Для СССР это все равно. Ленд-лиз идет в обход Африки.
>В июне 1942 американцы начали бомбить территорию Германии.
До весны 1943 г (переход к налетам сотен бомбардировщиков) эффект ничтожный.
>С ув.,

>ВК
С уважением, Марат
От Андю
К Anvar (10.02.2019 15:16:06)
Дата 10.02.2019 15:33:09

Так надо. И в школе про это учителя говорят. (-)