ВИФ2 NE: Ветка : Израиль и "Панцири"

От	Ирбис
К	All
Дата	23.01.2019 11:36:03
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Израиль и "Панцири"

Недавно появилась информация об очередном налёте израильских ВВС на территорию Сирии. После него появились видео, похожее на уничтожение очередного "Панциря", на этот раз явно работающего.

Например, здесь: https://www.youtube.com/watch?v=hSERARWikDM

Было бы интересно услышать мнения, какие выводы из этого можно сделать с военной (военно-технической) точки зрения. Израильская РЭБ совершеннее российской? Не специалист, но было бы интересно услышать.

Тематике форума это, вроде бы, достаточно соответствует.

От	Begletz
К	Ирбис (23.01.2019 11:36:03)
Дата	24.01.2019 17:43:11

А нельзя ли на Пацырь установить Штору? (-)

От	Evg
К	Begletz (24.01.2019 17:43:11)
Дата	25.01.2019 09:55:49

Re: Лучше Арену (-)

От	Llandaff
К	Begletz (24.01.2019 17:43:11)
Дата	24.01.2019 18:49:53

частично

Мощный ИК-прожектор только облегчит наведение. На танке этот ИК-прожектор мешает системе из ракеты и пусковой установки. Тут летает одна ракета, которой ИК-прожектор только помогает.

А вот другую часть Шторы, детекторы лазерного излучения с отстрелом "танковых" дымовых гранат- это можно поставить имхо.

От	Blitz.
К	Llandaff (24.01.2019 18:49:53)
Дата	25.01.2019 02:17:10

Re: частично

тут интересная идея установки КАЗ или СОЭП для самого крайнего рубежа обороны а/э.
Если брать для ПВО то только пассивная СОЭП или использовать КАЗ на базе основного радара, иначе фонить будет.

От	Begletz
К	Llandaff (24.01.2019 18:49:53)
Дата	24.01.2019 19:20:41

Re: частично

>Мощный ИК-прожектор только облегчит наведение. На танке этот ИК-прожектор мешает системе из ракеты и пусковой установки. Тут летает одна ракета, которой ИК-прожектор только помогает.

Так наводится она и так без проблем, похоже. Ничем не жертвуем.

>А вот другую часть Шторы, детекторы лазерного излучения с отстрелом "танковых" дымовых гранат- это можно поставить имхо.

Тут я соглашусь с другим комментатором.

От	Llandaff
К	Begletz (24.01.2019 19:20:41)
Дата	25.01.2019 10:32:44

Re: частично

>>Мощный ИК-прожектор только облегчит наведение. На танке этот ИК-прожектор мешает системе из ракеты и пусковой установки. Тут летает одна ракета, которой ИК-прожектор только помогает.
>
>Так наводится она и так без проблем, похоже. Ничем не жертвуем.

Но и ничего не получаем. Нафига?

>>А вот другую часть Шторы, детекторы лазерного излучения с отстрелом "танковых" дымовых гранат- это можно поставить имхо.
>
>Тут я соглашусь с другим комментатором.

От	Begletz
К	Llandaff (25.01.2019 10:32:44)
Дата	25.01.2019 23:01:42

Re: частично

>Но и ничего не получаем. Нафига?

Так ракету мы сбиваем?

От	Llandaff
К	Begletz (25.01.2019 23:01:42)
Дата	28.01.2019 11:24:09

Re: частично

>>Но и ничего не получаем. Нафига?
>
>Так ракету мы сбиваем?

Чем?

ИК-прожекторы ракете воздух-земля никак не мешают.

От	Llandaff
К	Llandaff (24.01.2019 18:49:53)
Дата	24.01.2019 19:15:43

Re: частично

>А вот другую часть Шторы, детекторы лазерного излучения с отстрелом "танковых" дымовых гранат- это можно поставить имхо.

хотя я подумал - поставить это можно, но бесполезно. С учетом мощности боевых частей ракет воздух-земля и нежности шкуры Панцирей и других зениток, попадание ракеты в любое место дымового облака посечет осколками и выведет из строя Панцирь.

От	Паршев
К	Ирбис (23.01.2019 11:36:03)
Дата	23.01.2019 15:35:03

Насыщение ПВО еще никто не отменял (-)

От	Митрофанище
К	Паршев (23.01.2019 15:35:03)
Дата	25.01.2019 15:19:36

Целями?) (-)

От	Banzay
К	Ирбис (23.01.2019 11:36:03)
Дата	23.01.2019 13:49:28

Выскажу мнение

Приветсвую!

При поставленных ЕМНИП 50 машинах, потеря двух или 4% от поставленных ИМХО в "рамках" приемлемых.

От	Ирбис
К	Banzay (23.01.2019 13:49:28)
Дата	25.01.2019 15:00:19

Re: Выскажу мнение

>При поставленных ЕМНИП 50 машинах, потеря двух или 4% от поставленных ИМХО в "рамках" приемлемых.

С учётом того, что бомбардировки проходят регулярно, цели поражаются, а потерь у израильских ВВС нет, ничего приемлемого не вижу.

Задача ПВО - не только сохранить самого себя, для этого можно было бы просто загнать машину в подвал и там законсервировать.

От	Vasily V Ratnikov
К	Banzay (23.01.2019 13:49:28)
Дата	24.01.2019 08:27:41

Re: Выскажу мнение

сильно картину это не меняет, но вроде как 3
1 - давно. после острела.
2 - сейчас. один активно отстреливался, второй в походном положении.

про активно отстреливающийся не точно, но вроде спецы по работе ускорителей решили что панцирь.

От	badger
К	Ирбис (23.01.2019 11:36:03)
Дата	23.01.2019 13:34:50

Re: Израиль и...

>Было бы интересно услышать мнения, какие выводы из этого можно сделать с военной (военно-технической) точки зрения.

Вывод, который можно сделать, достаточно древний - поражение боевых средств в ходе вооруженных конфликтов неизбежно. Если вам кто-то рассказывал, что "Панцирь" обладает некой неузвимостью - вас, увы, обманули.

Более того, при массированной атаке на подавление ПВО современными средствами значительные потери в составе ПВО неизбежны.

Некоторые источники заявляют, что "Панцирь" был поражен малым дроном:

https://lenta.ru/news/2019/01/22/skystriker/

против которого сам "Панцирь" не особо много может и сделать, особенно, если дрон атакует пикированием сверху, близко к вертикальному, как на вашем видео в конце.

>Израильская РЭБ совершеннее российской? Не специалист, но было бы интересно услышать.

А при чём здесь РЭБ ? Особенно российская РЭБ ?

От	МУРЛО
К	Ирбис (23.01.2019 11:36:03)
Дата	23.01.2019 12:59:09

Re: Израиль и...

Суть в пассивной роли Сирии, когда IDF выбирают место и время удара. Для Сирии это проигрышная ситуация в любом случае и уверен что мы увидим аналогичное уничтожение поставленных трехсоток. По другому просто быть не может.

От	Alex Medvedev
К	МУРЛО (23.01.2019 12:59:09)
Дата	23.01.2019 16:04:52

Так Сирия уже пообещала по "Бен Гуриону" удар нанести (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (23.01.2019 16:04:52)
Дата	23.01.2019 16:20:30

"Не обещай того, чего не можешь выполнить" (-)

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (23.01.2019 16:20:30)
Дата	23.01.2019 18:13:26

Эксперты считают, что цель - отмена рейсов. удар по туризму

Так что они и без ракет ущерба нанесут больше :)

От	Iva
К	Alex Medvedev (23.01.2019 18:13:26)
Дата	24.01.2019 22:02:07

Re: Эксперты считают,...

Привет!

>Так что они и без ракет ущерба нанесут больше :)

да, ладно :)

обещания всяких арабов, что они вот-вот сделают что-то ужасное :)
150е последнее китайское предупреждение :)

Владимир

От	Кострома
К	Alex Medvedev (23.01.2019 18:13:26)
Дата	23.01.2019 20:56:23

Говорю с полной профессиональной отвесвенностью

>Так что они и без ракет ущерба нанесут больше :)

Обещание ударить по израилю никак не может навредить туризму в Израиле.

Туризму в израиле могут навредить только реальные удары

Израиль в этом отношении страна необычная

От	Пехота
К	Кострома (23.01.2019 20:56:23)
Дата	25.01.2019 16:40:31

Это с точки зрения какой профессии? (-)

От	thodin
К	Alex Medvedev (23.01.2019 18:13:26)
Дата	23.01.2019 18:50:09

2018 год - рекордный в израильской туристической индустрии

Сколько раз за этот год Израилю грозили - и не сосчитать.. Как раз новый международный аэропорт недавно под Эйлатом открыли.

От	Ирбис
К	МУРЛО (23.01.2019 12:59:09)
Дата	23.01.2019 13:03:40

Re: Израиль и...

>Суть в пассивной роли Сирии, когда IDF выбирают место и время удара.

В войне так и должно быть. Место и время выбирает нападающая авиация, а не обороняющаяся ПВО.

>Для Сирии это проигрышная ситуация в любом случае и уверен что мы увидим аналогичное уничтожение поставленных трехсоток. По другому просто быть не может.

Вполне возможно. Здесь еще сильна количественная и качественная (кадры) разница, которая очевидно не в пользу сирийцев.

От	Prepod
К	Ирбис (23.01.2019 13:03:40)
Дата	23.01.2019 13:31:16

Re: Израиль и...

>>Суть в пассивной роли Сирии, когда IDF выбирают место и время удара.
>
>В войне так и должно быть. Место и время выбирает нападающая авиация, а не обороняющаяся ПВО.
На войне как раз все иначе. По крайоне мере другая сторона наносит удары по израильским аэродромам, командным пунктам и прочей военной инфраструктуре, по любым израильским самолетам в воздухе, независимо от того, в чьем воздушном пространстве они находятся. Вот тогда это война как она должна быть. А когда одна сторона имеет возможность неограниченное число раз наносить удары, находять в полной безопасности, то это точно не как на войне.
Если так будут продолжаться, то, вангую, хезбаллоны кого-то выкрадут или обстреляют что-нибудь населенное в Израиле, ну или еще какую движуху организуют.

От	thodin
К	Prepod (23.01.2019 13:31:16)
Дата	23.01.2019 13:39:52

Re: Израиль и...

>Если так будут продолжаться, то, вангую, хезбаллоны кого-то выкрадут или обстреляют что-нибудь населенное в Израиле, ну или еще какую движуху организуют.

Уже несколько лет так продолжается. Хизбалла только ролики снимает..

От	Prepod
К	thodin (23.01.2019 13:39:52)
Дата	23.01.2019 13:53:14

Re: Израиль и...

>>Если так будут продолжаться, то, вангую, хезбаллоны кого-то выкрадут или обстреляют что-нибудь населенное в Израиле, ну или еще какую движуху организуют.
>
>Уже несколько лет так продолжается. Хизбалла только ролики снимает..
Не сказал бы. Последнее время налеты участились. Ну и в Сирии война уже закончилась, силы есть. И если есть интенция такими ненавящевими намеками выдавить Хизбаллу из Сирии, то обязательно движуху организуют, иначе "за что боролись?". Кстати, что говорят на обетованной? Надолго еще эта ракетно-бомбовая активность в Сирии?

От	thodin
К	Prepod (23.01.2019 13:53:14)
Дата	23.01.2019 14:13:21

Re: Израиль и...

> Кстати, что говорят на обетованной? Надолго еще эта ракетно-бомбовая активность в Сирии?
Вам бы спросить тех, кто на обетованной.

От	Prepod
К	thodin (23.01.2019 14:13:21)
Дата	23.01.2019 15:26:23

Re: Израиль и...

>> Кстати, что говорят на обетованной? Надолго еще эта ракетно-бомбовая активность в Сирии?
>Вам бы спросить тех, кто на обетованной.
Ну звиняйте, я думал Вы в курсе.

От	thodin
К	Prepod (23.01.2019 15:26:23)
Дата	23.01.2019 16:41:05

я на эту границу смотрю с севера, а не с юга ;) (-)

От	Кострома
К	thodin (23.01.2019 13:39:52)
Дата	23.01.2019 13:48:17

Re: Израиль и...

От	thodin
К	Кострома (23.01.2019 13:48:17)
Дата	23.01.2019 13:51:48

Re: Израиль и...

>ПРикольно будет если хейсбала выкрадет панцирь и поставит его в ливане.
>Вдруг

Ну значит уничтожат в Ливане, в чем проблема то? Серверная граница у Израиля уже >10 лет совершенно спокойное место, с 2006 года Хизбалла прекратила там какие-либо активные действия, только изредка палестинцы постреливают.

От	Кострома
К	thodin (23.01.2019 13:51:48)
Дата	23.01.2019 14:23:22

Re: Израиль и...

>>ПРикольно будет если хейсбала выкрадет панцирь и поставит его в ливане.
>>Вдруг
>
>Ну значит уничтожат в Ливане, в чем проблема то? Серверная граница у Израиля уже >10 лет совершенно спокойное место, с 2006 года Хизбалла прекратила там какие-либо активные действия, только изредка палестинцы постреливают.

Да точно - вторая война в Ливане выйграна израилем, все задачи исполнены - как я забыл.

От	thodin
К	Кострома (23.01.2019 14:23:22)
Дата	23.01.2019 14:30:40

Re: Израиль и...

>Да точно - вторая война в Ливане выйграна израилем, все задачи исполнены - как я забыл.

Ну так посмотрите на результаты - с 2006 года Хизабалла не обстреливает Израиль, никаких операций, недавно было очень смешно, когда за месяц залили все туннели, которые они с таким трудом там нарыли:
https://www.youtube.com/watch?v=p7YRZSBtgtI

Граница стала очень спокойной, причем по обе стороны.

От	Кострома
К	thodin (23.01.2019 14:30:40)
Дата	23.01.2019 14:45:21

Re: Израиль и...

>>Да точно - вторая война в Ливане выйграна израилем, все задачи исполнены - как я забыл.
>
>Ну так посмотрите на результаты - с 2006 года Хизабалла не обстреливает Израиль, никаких операций, недавно было очень смешно, когда за месяц залили все туннели, которые они с таким трудом там нарыли:
> https://www.youtube.com/watch?v=p7YRZSBtgtI

>Граница стала очень спокойной, причем по обе стороны.

Так зачем им обстреливать было израиль?
Трупы солдат у них были - они их до 2008 года меняли на своих сидельцев и свои трупы.

А потом началась война в Сирии и Хейсболе сразу стало некогда.

По факту - по резултатам войны авторитет Хейсболы взлетел вверх ракетой

От	thodin
К	Кострома (23.01.2019 14:45:21)
Дата	23.01.2019 16:06:30

Re: Израиль и...

>Так зачем им обстреливать было израиль?
Потому что Насралла регулярно рассказывает, что сметет Израиль, а по факту сидит ниже травы.
При этом его не самых последних боевиков Израиль регулярно убивает.

>Трупы солдат у них были - они их до 2008 года меняли на своих сидельцев и свои трупы.
Трупы у них были, потому что в 2006 году они устроили вылазку на территорию Израиля. С 2006 году ничего такого больше нет.
А раньше - регулярно.

>А потом началась война в Сирии и Хейсболе сразу стало некогда.
Да им еще долго будет некогда.

>По факту - по резултатам войны авторитет Хейсболы взлетел вверх ракетой
Среди кого? :)

От	А.Никольский
К	Ирбис (23.01.2019 11:36:03)
Дата	23.01.2019 12:15:56

на этом видео IDF поражение двух ПУ, и какая первая - неясно

высказывалось мнение, что и С-125 даже (или "Оса")
Вторая - да, "Панцирь", скорее всего неработоспособный в момент поражения (пусковые параллельно земле). То, что его не спрятали в какой-нибудь ангар, что, возможно, затруднило бы визуальное опознание - может и вопрос к сирийцам, а может и не вопрос.
А в целом чего удивительного - у ВВС Израиля большое превосходство во всем и широкая номенклатура высокоточных средств поражения но, кстати, все равно они стреляют, не входя в сирийское воздушное пространство. И вопросы тут скорее не к превосходству РЭБ Израиля, а к РЭБ сирийцев, а точнее к его, видимо, отсутствию

От	СОР
К	А.Никольский (23.01.2019 12:15:56)
Дата	23.01.2019 20:39:39

А Панцири не надувные? (-)

От	А.Никольский
К	СОР (23.01.2019 20:39:39)
Дата	24.01.2019 08:43:53

первый стрелял

у второго мотор светится, хотя вроде современные макеты с подогревом

От	john1973
К	СОР (23.01.2019 20:39:39)
Дата	23.01.2019 22:31:36

Re: А Панцири...

Тоже подумал про макеты

От	А.Никольский
К	А.Никольский (23.01.2019 12:15:56)
Дата	23.01.2019 18:56:25

первая тоже все-таки скорее всего "Панцирь"

меряли время работы разгонной ступени (2 сек), и нашли фото позиции со спутника, где похоже, что они есть (сама позиция все же "Печоры")

От	Melnikov
К	А.Никольский (23.01.2019 12:15:56)
Дата	23.01.2019 18:09:59

а мне показалось или...

>Вторая - да, "Панцирь", скорее всего неработоспособный в момент поражения (пусковые параллельно земле). То, что его не спрятали в какой-нибудь ангар, что, возможно, затруднило бы визуальное опознание - может и вопрос к сирийцам, а может и не вопрос.

... у него двери водителя открыты?

От	Ирбис
К	А.Никольский (23.01.2019 12:15:56)
Дата	23.01.2019 13:00:49

Re: на этом...

>А в целом чего удивительного - у ВВС Израиля большое превосходство во всем и широкая номенклатура высокоточных средств поражения но, кстати, все равно они стреляют, не входя в сирийское воздушное пространство.

Это логично. Если можно стрелять, не входя в сирийское воздушное пространство, то зачем входить?

>И вопросы тут скорее не к превосходству РЭБ Израиля, а к РЭБ сирийцев, а точнее к его, видимо, отсутствию.

Вполне возможно. Но ведь "Панцирь" - это мобильный комплекс. Ожидается, что он способен работать самостоятельно, без поддержки какой-либо сторонней РЭБ. Если я правильно понял видео, то здесь было чистое "соревнование" - комплекс ПВО против ракеты.

От	Кострома
К	Ирбис (23.01.2019 13:00:49)
Дата	23.01.2019 13:45:31

Re: на этом...

>
>Вполне возможно. Но ведь "Панцирь" - это мобильный комплекс. Ожидается, что он способен работать самостоятельно, без поддержки какой-либо сторонней РЭБ. Если я правильно понял видео, то здесь было чистое "соревнование" - комплекс ПВО против ракеты.

Это вы как поняли по 10 секундному видео?

От	объект 925
К	Кострома (23.01.2019 13:45:31)
Дата	23.01.2019 13:48:23

Ре: на этом...

>Это вы как поняли по 10 секундному видео?
+++
ето сьемка с бомбы по которой велись пуски ракет.
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (23.01.2019 13:48:23)
Дата	23.01.2019 13:53:13

Ре: на этом...

>>Это вы как поняли по 10 секундному видео?
>+++
>ето сьемка с бомбы по которой велись пуски ракет.
>Алеxей

Я догадался.
Ракет было как минимум две.
И ещё неизвестно сколько до того

От	объект 925
К	Кострома (23.01.2019 13:53:13)
Дата	23.01.2019 14:18:37

Ре: на этом...

>Я догадался.
>Ракет было как минимум две.
>И ещё неизвестно сколько до того
+++
и что? Пускали как говорят со своей территории. Т.е. РЕБ ни с той ни с другой стороны задействованны вероятно не были. Далековато.
Т.е. всё как Ирбис сказал.
Алеxей

От	Кострома
К	объект 925 (23.01.2019 14:18:37)
Дата	23.01.2019 14:22:31

Ре: на этом...

>>Я догадался.
>>Ракет было как минимум две.
>>И ещё неизвестно сколько до того
>+++
>и что? Пускали как говорят со своей территории. Т.е. РЕБ ни с той ни с другой стороны задействованны вероятно не были. Далековато.
>Т.е. всё как Ирбис сказал.
>Алеxей

Ирбис сказад

>Если я правильно понял видео, то здесь было чистое "соревнование" - комплекс ПВО против ракеты.

Очевидно что была не одна ракета.

И - да - даже если Панцирь сможет сбивать 100 ракет (что фантастика) - всё равно залп из 14 ракет его гарантированно уничтожит.

ТО есть нужно как минимум иметь больше данных - сколько ракет было выпущенно конкретно по данному Панцирю, сколько ракет панцирь сбил - если сбил.

Этих данных мыне полоучим никогда - по крайней мере достоверных

От	badger
К	объект 925 (23.01.2019 14:18:37)
Дата	23.01.2019 14:22:13

Ре: на этом...

>и что? Пускали как говорят со своей территории. Т.е. РЕБ ни с той ни с другой стороны задействованны вероятно не были. Далековато.

При чём здесь РЭБ, если ракету/дрона можно запустить полностью в автономном режиме, банально по координатам, которые получены со спутниковой разведки, например, если противник не двигает свои "Панцири" постоянно ? И оно просто прилетит, захватит ближайшую к координатам цель и уничтожит её ?

От	объект 925
К	badger (23.01.2019 14:22:13)
Дата	23.01.2019 14:35:18

Ре: на этом...

>При чём здесь РЭБ, если ракету/дрона можно запустить полностью в автономном режиме, банально по координатам, ++++
по мобильной одиночной цели бомбу по ГПС?
Ну я бы не стал. А использовал бы примерный-основной режим наведения.
Алеxей

От	Forger
К	Ирбис (23.01.2019 11:36:03)
Дата	23.01.2019 12:12:40

Не все так плохо

Вот результаты его работы:
Сбитая Spice 1000
https://ic.pics.livejournal.com/imp_navigator/17993765/2396174/2396174_original.jpg

От	А.Никольский
К	Forger (23.01.2019 12:12:40)
Дата	23.01.2019 12:31:22

эта бомба стоит раз 50 дешевле, чем ПУ "Панциря" (-)

От	Llandaff
К	А.Никольский (23.01.2019 12:31:22)
Дата	23.01.2019 16:29:11

А сколько стоит та цель, до которой эта бомба не долетела? (-)

От	А.Никольский
К	Llandaff (23.01.2019 16:29:11)
Дата	24.01.2019 19:03:07

судя по израильским заявлениям, они целенаправленно ПВО давили в этом случае

после того как первый налет днем встретил сопротивление ПВО

От	Кострома
К	А.Никольский (23.01.2019 12:31:22)
Дата	23.01.2019 13:44:53

Так их там минимум две было

Так ТОлько те что в панцирь попали

От	объект 925
К	Ирбис (23.01.2019 11:36:03)
Дата	23.01.2019 11:51:32

Ре: Израиль и...

>на этот раз явно работающего.
+++
да, ето другой случай. А как вы определили что работающий?

ПС. Первый случай
https://twitter.com/IDF/status/994625305007607813
Алеxей

От	Ирбис
К	объект 925 (23.01.2019 11:51:32)
Дата	23.01.2019 12:55:28

Ре: Израиль и...

>>на этот раз явно работающего.
>+++
>да, ето другой случай. А как вы определили что работающий?

Действие на видео можно интерпретировать, как две запущенные "Панцирем" ракеты (которые по "оператору" не попали).

От	объект 925
К	Ирбис (23.01.2019 12:55:28)
Дата	23.01.2019 13:01:43

Ре: Израиль и...

>Действие на видео можно интерпретировать, как две запущенные "Панцирем" ракеты (которые по "оператору" не попали).
+++
я тормознул. Вы правы. Но тогда имхо направляющие для ракет были бы подняты.
Алеxей