От Claus
К val462004
Дата 29.09.2018 22:57:14
Рубрики ВВС;

Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с м

Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с малой высоты. Радиогоризонт вроде еще никто не отменял. И совсем не факт, что С-300 будет иметь такое уж большое преимущество перед теми же торами, панцирями и буками, даже без учета всяких стелсов, в случае если по ней проведут грамотно организованную атаку.
Это не говоря о том, что ПВО можно тупо насытить крылатыми ракетами и планирующими бомбами, безо всяких стелсов.
От badger
К Claus (29.09.2018 22:57:14)
Дата 30.09.2018 03:35:37

Re: Более интересный...

>Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с малой высоты. Радиогоризонт вроде еще никто не отменял.

Учитывая, что у С-300 есть поднимаемый на мачте низковысотный обнаружитель - её радиогоризонт может быть вполне приличным, и от бомбометания "кабрированием" вполне предохраняет. Для пуска ПРР и прочих ракет подход на малых высотах, естественно, вполне подходит, хотя их, в целом, можно и без подхода на малых высотах применять.




> И совсем не факт, что С-300 будет иметь такое уж большое преимущество перед теми же торами, панцирями и буками, даже без учета всяких стелсов, в случае если по ней проведут грамотно организованную атаку.

Преимущество современных версий С-300 перед "теми же торами, панцирями и буками" - очевидный факт, просто в силу его ТТХ, для любого адекватного человека.

Вне зависимости от "проведут грамотно организованную атаку"...
От Д.И.У.
К badger (30.09.2018 03:35:37)
Дата 01.10.2018 13:08:26

Re: Более интересный...

>>Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с малой высоты. Радиогоризонт вроде еще никто не отменял.
>
>Учитывая, что у С-300 есть поднимаемый на мачте низковысотный обнаружитель - её радиогоризонт может быть вполне приличным, и от бомбометания "кабрированием" вполне предохраняет. Для пуска ПРР и прочих ракет подход на малых высотах, естественно, вполне подходит, хотя их, в целом, можно и без подхода на малых высотах применять.

Учитывая специфику ТВД (очень выраженную гористость-холмистость, и малое расстояние до Ливана, куда невозможно вынести передовые посты наблюдения) ценность этого низковысотного обнаружителя будет ничтожна. Разве что со Средиземного моря отодвинет рубеж обнаружения километров на двадцать. Но над Средиземным морем нейтральные воды (за пределами 12 миль/22 км) - некомильфо будет стрелять по чему-то "превентивно". Это непогрешимый Израиль может себе позволить что угодно.

Если же низковысотный обнаружитель взгромоздить на самую высокую местную гору (неизбежно в стороне от главной группировки ПВО), его ликвидируют еще в подготовительной фазе. Необязательно даже противорадиолокационной ракетой.

И, само собой, над всем районом операции подавления ПВО будет тщательнейшее наблюдение с донесением в реальном времени. И спутники будет висеть круглосуточно, и "Глобал Хоуки" регистрировать своими РЛС бокового обзора из нейтральных вод и стран, и беспилотники поменьше запустят в изобилии, создавая альтернативу - то ли сбивать и раскрываться с расходованием боекомплекта, то ли позволять обследовать себя до сантиметра.
От badger
К Д.И.У. (01.10.2018 13:08:26)
Дата 02.10.2018 13:10:55

Re: Более интересный...

Все ваши рассуждения про Ливан и бескрайние просторы Средиземного моря - это, конечно, очень интересно, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Низковысотный обнаружитель на мачте увеличивает радигоризонт до 30-40 км и только в этом радиусе имеет смысл вести речь о возможности обстреливать цели, идущие на бреющем.
От Д.И.У.
К badger (02.10.2018 13:10:55)
Дата 02.10.2018 13:58:49

Re: Более интересный...

>Все ваши рассуждения про Ливан и бескрайние просторы Средиземного моря - это, конечно, очень интересно, но не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

То есть вы хотите поговорить о некоем абстрактном полигоне в плоской пустыне, а не о конкретном приморско-сирийском ТВД, выраженно гористом, с близкими территориальными водами и границами прозападных государств?

>Низковысотный обнаружитель на мачте увеличивает радигоризонт до 30-40 км и только в этом радиусе имеет смысл вести речь о возможности обстреливать цели, идущие на бреющем.

В гористой местности он увеличивает радиогоризонт до ближайшей горы, не далее. Что значат эти вышки высотой 40-50 м при перепаде соседних высот в сотни метров.
От badger
К Д.И.У. (02.10.2018 13:58:49)
Дата 02.10.2018 16:49:22

Re: Более интересный...

>То есть вы хотите поговорить о некоем абстрактном полигоне в плоской пустыне, а не о конкретном приморско-сирийском ТВД, выраженно гористом, с близкими территориальными водами и границами прозападных государств?

. Плодородная прибрежная равнина расположена на северо-западе Сирии и простирается на 130 км с севера на юг вдоль берега Средиземного моря от турецкой до ливанской границы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F

"Сплошь горы" в Сирии существуют лишь в вашем воспалённом воображении.


>В гористой местности он увеличивает радиогоризонт до ближайшей горы, не далее. Что значат эти вышки высотой 40-50 м при перепаде соседних высот в сотни метров.

И ещё раз фантазии про высокогорное государство Сирия.
От Д.И.У.
К badger (02.10.2018 16:49:22)
Дата 02.10.2018 17:51:19

Re: Более интересный...

>>То есть вы хотите поговорить о некоем абстрактном полигоне в плоской пустыне, а не о конкретном приморско-сирийском ТВД, выраженно гористом, с близкими территориальными водами и границами прозападных государств?
>
>. Плодородная прибрежная равнина расположена на северо-западе Сирии и простирается на 130 км с севера на юг вдоль берега Средиземного моря от турецкой до ливанской границы

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F

>"Сплошь горы" в Сирии существуют лишь в вашем воспалённом воображении.

>>В гористой местности он увеличивает радиогоризонт до ближайшей горы, не далее. Что значат эти вышки высотой 40-50 м при перепаде соседних высот в сотни метров.
>
>И ещё раз фантазии про высокогорное государство Сирия.

Это клоунада какая-то. А что за этой "плодородной прибрежной равниной" торчит, не Ливанский ли хребет. Вы бы хоть какой-нибудь ролик в ютьюбе посмотрели про тамошние красоты, сейчас их тьма.
Израиль давно уже проложил маршрут в Северную Сирию вдоль хребта в самом Ливане и прикрываясь им. Большинство рейдов против Сирии выполнены с территории Ливана из-за этих ливанских гор, а по-вашему, ничего этого не было.
По-моему же, это вы пребываете в некоем иллюзорном сне. Пребывайте дальше, пока "партнеры" не разбудят.
От badger
К Д.И.У. (02.10.2018 17:51:19)
Дата 02.10.2018 18:09:25

Re: Более интересный...

>Это клоунада какая-то.

С вашей стороны ? Однозначно, клоунада.


>А что за этой "плодородной прибрежной равниной"

То есть равнина, вопреки вашей дешёвой демагогии, всё таки-есть ?


>торчит, не Ливанский ли хребет. Вы бы хоть какой-нибудь ролик в ютьюбе посмотрели про тамошние красоты, сейчас их тьма.

Смысл ролики смотреть...

>Израиль давно уже проложил маршрут в Северную Сирию вдоль хребта в самом Ливане и прикрываясь им. Большинство рейдов против Сирии выполнены с территории Ливана из-за этих ливанских гор, а по-вашему, ничего этого не было.
>По-моему же, это вы пребываете в некоем иллюзорном сне. Пребывайте дальше, пока "партнеры" не разбудят.

Ну то есть имеем один конкретный маршрут и всё, вопреки предшествующим вполям про "да там везде одни горы, горы вокруг" ?
От Iva
К badger (02.10.2018 16:49:22)
Дата 02.10.2018 17:42:13

Re: Более интересный...

Привет!

>. Плодородная прибрежная равнина расположена на северо-западе Сирии и простирается на 130 км с севера на юг вдоль берега Средиземного моря от турецкой до ливанской границы

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F

и что дальше?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

можете посмотреть на географическую карту и увидеть горы.

>"Сплошь горы" в Сирии существуют лишь в вашем воспалённом воображении.

они не сплошь, но основная масса населения Сирии живет не в пустыне, а в прибрежной, достаточно горной местности.
посмотрите, где находится Дамаск.

Горная цепь Джебель-Ансария, протянувшаяся вдоль побережья, имеет среднюю высоту более 1212 метров; самая высокая вершина Наби-Юнис имеет высоту около 1575 метров. Западные склоны, продуваемые влажными ветрами с моря, более плодородны и плотнее заселены, чем восточные склоны, на которые дует только горячий сухой ветер из пустыни. Ещё до ливанской границы и горами Антиливан горная цепь Джебель-Ансария прерывается, образуя коридор, в котором расположился город Хомс; там же проходят шоссе и железная дорога из Хомса в ливанский порт Триполи. К востоку от хребта Джебель-Ансария протянулась ещё одна цепь — Джебель-аз-Завия, между которыми находится долина Аль-Габ с плодородными угодьями, орошаемыми извилистой рекой Оронт (Эль-Аси).

>И ещё раз фантазии про высокогорное государство Сирия.

не высокогорное, но горное.

Владимир
От badger
К Iva (02.10.2018 17:42:13)
Дата 02.10.2018 18:11:29

Re: Более интересный...

>и что дальше?

А что нужно дальше ?

> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8

>можете посмотреть на географическую карту и увидеть горы.

А где я отрицал существование гор ?

>они не сплошь, но основная масса населения Сирии живет не в пустыне, а в прибрежной, достаточно горной местности.
>посмотрите, где находится Дамаск.

Ну то есть горы есть, но не везде, всё же ?


>Горная цепь Джебель-Ансария, протянувшаяся вдоль побережья, имеет среднюю высоту более 1212 метров; самая высокая вершина Наби-Юнис имеет высоту около 1575 метров. Западные склоны, продуваемые влажными ветрами с моря, более плодородны и плотнее заселены, чем восточные склоны, на которые дует только горячий сухой ветер из пустыни. Ещё до ливанской границы и горами Антиливан горная цепь Джебель-Ансария прерывается, образуя коридор, в котором расположился город Хомс; там же проходят шоссе и железная дорога из Хомса в ливанский порт Триполи. К востоку от хребта Джебель-Ансария протянулась ещё одна цепь — Джебель-аз-Завия, между которыми находится долина Аль-Габ с плодородными угодьями, орошаемыми извилистой рекой Оронт (Эль-Аси).

Смысл в этой цитате, я не отрицал существование гор :)



>>И ещё раз фантазии про высокогорное государство Сирия.
>
>не высокогорное, но горное.

Не только горное.

От Iva
К Iva (02.10.2018 17:42:13)
Дата 02.10.2018 17:52:35

Re: Более интересный...

Привет!

>и что дальше?

можно гугл-мапс посмотреть в режиме спутника, что бы посмотреть на рельеф территории прибрежной Сирии

Владимир
От badger
К Iva (02.10.2018 17:52:35)
Дата 02.10.2018 18:21:26

Re: Более интересный...

>можно гугл-мапс посмотреть в режиме спутника, что бы посмотреть на рельеф территории прибрежной Сирии

Так не будет там равнины, одни горы будут ?
От Iva
К badger (02.10.2018 18:21:26)
Дата 02.10.2018 18:45:25

Re: Более интересный...

Привет!

>Так не будет там равнины, одни горы будут ?

практически не будет. группы речных долин, реки текут к морю. Группы гор-холмов. Т.е. одной непрерывной равнины там нет.

Владимир
От badger
К Iva (02.10.2018 18:45:25)
Дата 03.10.2018 01:39:31

Re: Более интересный...

>Привет!

>>Так не будет там равнины, одни горы будут ?
>
>практически не будет. группы речных долин, реки текут к морю. Группы гор-холмов.

Как-то у вас реки плавно заменили "сплошные горы"... "Группы речных долин", вы простите меня, горами не являются.


>Т.е. одной непрерывной равнины там нет.


Ну, тогда может покажете карту или скрин из Google Earth ?

Потому что описание говорит о равнине:

Плодородная прибрежная равнина расположена на северо-западе Сирии и простирается на 130 км с севера на юг вдоль берега Средиземного моря от турецкой до ливанской границы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F

Да, горная гряда там рядом и С-300, размещенную на побережье, позволяют горы атаковать внезапно, поэтому надо в горах(благо они мелкие) что-то из ближней-средней дальности действия ЗРК размещать, для прикрытия, но это именно горная гряда дальше вглубь континента.
От Iva
К badger (03.10.2018 01:39:31)
Дата 03.10.2018 08:21:15

Re: Более интересный...

Привет!

> Да, горная гряда там рядом и С-300, размещенную на побережье, позволяют горы атаковать внезапно, поэтому надо в горах(благо они мелкие) что-то из ближней-средней дальности действия ЗРК размещать, для прикрытия, но это именно горная гряда дальше вглубь континента.

в копилке файл из гугла с местностью той 130 км равнины :) в районе Латакии :)


Владимир
От badger
К Iva (03.10.2018 08:21:15)
Дата 03.10.2018 13:02:04

Re: Более интересный...

>в копилке файл из гугла с местностью той 130 км равнины :) в районе Латакии :)


Ну, равнинный участок отлично наблюдается. Он же "по вертикали" 130 км, север-юг, а "по горизонтали", восток-запада - прибрежная полоса.


А зачем в таком маленьком разрешении и ещё и в docx-файл запихнутое ?
От AMX
К Claus (29.09.2018 22:57:14)
Дата 30.09.2018 00:04:30

Re: Более интересный...

>Более интересный вопрос - так ли сильно поможет С-300 против банальной атаки с малой высоты. Радиогоризонт вроде еще никто не отменял. И совсем не факт, что С-300 будет иметь такое уж большое преимущество перед теми же торами, панцирями и буками, даже без учета всяких стелсов, в случае если по ней проведут грамотно организованную атаку.
>Это не говоря о том, что ПВО можно тупо насытить крылатыми ракетами и планирующими бомбами, безо всяких стелсов.

С-300 не является непобедимой вундерфавлей по определению. Вместе с ней сирийцам обещали АСУ, Байкал очевидно. Современная РЛС в составе комплекса позволит им видеть больше и лучше, а АСУ позволит управлять практически всем парком ПВО сирийцев, и дает возможность построить хорошо работающую систему ПВО. Или по крайней мере гораздо лучшую, чем была до этого.
Дополнительно С-300 очевидно дает бОльшие возможности в борьбе с целями, которые используют РЭБ, и против которых С-200 вероятно практически бессильна. В первую
очередь воздействующие на ГСН ракеты.
Что все равно не делает ее неуязвимой или непреодолимой. Повышается цена и уменьшаются возможности противника действовать совсем уж безнаказано.
От Вася Куролесов
К Claus (29.09.2018 22:57:14)
Дата 29.09.2018 23:08:24

Да все это паллиативы. Гораздо интереснее другое...

- как обеспечить доставку на авиабазы наших уважаемых израильских партнеров разных взрывоопасных предметов в товарных количествах. Вот чтоб у них ПВО насыщалось, промахивалось, кочевало и т.д., пока вокруг горит и рушится.
От Администрация (И. Кошкин)
К Вася Куролесов (29.09.2018 23:08:24)
Дата 01.10.2018 08:06:54

Вы очень неистовый участник. Боюсь, наш ресурс не для такой пылкой души...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пожалуйста, убавьте ее пламя, иначе нам придется прибегнуть к непопулярным мерам.

И. Кошкин
От S. Engineer
К Администрация (И. Кошкин) (01.10.2018 08:06:54)
Дата 02.10.2018 01:23:13

... а нас то за шо?! (-)