От IAM
К Инженер-109
Дата 18.06.2018 18:26:14
Рубрики Танки; Флот; ВВС; Память;

Да потому поделки...


>...с множественными подлинными элементами.

Потому что оригиналам отдаленно соответствуют.
Взят их ходовой Т-28 на базе оригинального корпуса. Почему бы не сделать ему правильную башню. Но нет. Крупные специалисты без кавычек сделали красиво. КВ-1С из Черноголовки тоже их работа.

Вообще, применение понятия "реставрация" к макетам экранированного КВ-1 и КВ-2 из Верхней Пышмы это то еще извращение.

>Создали люди крупный и чрезвычайно нужный на Урале военно-мемориальный музей - но вот беда наставили там "подделок", так что ли?

Ну да так и получается. Коллекция тяп-ляп моделиста в масштабе 1 к 1.

>Наверное надо для переживающих о "подделках" рядом с экспонатом размещать "схему" на которой указывать - вот эта пушка с танка лейтенанта А. - погиб в бою такого-то числа такого-то года, а вот траки взяты с танка капитана Б. - дошел до Берлина.

Очень бы хотелось. Естественно без фанатизма. И народу бы точно понравилось. Но вряд ли осуществимо, к сожалению.

>А рядом еще и весовую сводку - в этом танке 32,5% по весу оригинальных деталей - катки, траки, башня, люки - а 67,5% "сталь листовая Новолипецкого завода".

Макет должен соответствовать оригиналу. И неважно из чего он сделан. На сопроводительной табличке только должно быть указано что это новодельный макет.

>Поворачивается же язык у "специалиста" высказываться в таком ключе, пусть даже и в узких кругах...

Вы работаете с этими людьми что ли?
Создали люди крупный и чрезвычайно нужный на Урале военно-мемориальный музей - молодцы.
Только такое ощущение что все делается для галочки. Нужна моделька КВ или другого танка. Сваривают и ставят. И зеленой краской сверху обливают. Аутентичность модельки заказчика вообще не волнует.

От Инженер-109
К IAM (18.06.2018 18:26:14)
Дата 18.06.2018 19:12:24

С Т-28 непростая история вроде?

>Потому что оригиналам отдаленно соответствуют.
>Взят их ходовой Т-28 на базе оригинального корпуса. Почему бы не сделать ему правильную башню. Но нет. Крупные специалисты без кавычек сделали красиво. КВ-1С из Черноголовки тоже их работа.

Разве тот кто делал "обвес" из ходовой-башен-траков по Т-28 не умер? А потом танк доделывали те-кто-смог?

>Вообще, применение понятия "реставрация" к макетам экранированного КВ-1 и КВ-2 из Верхней Пышмы это то еще извращение.

Слышал, что это самые первые макеты были - и все дружно говорят, что к ним больше всего претензий. Но никто не пишет, что же надо конкретно переделать и как, чтобы машина приблизилась к оригиналу

>>Создали люди крупный и чрезвычайно нужный на Урале военно-мемориальный музей - но вот беда наставили там "подделок", так что ли?
>Ну да так и получается. Коллекция тяп-ляп моделиста в масштабе 1 к 1.

20% неточных макетов - против 80% нормальных экспонатов это плохо? Однако... При том, что ближайший музей такого уровня в 2000км.

>>Наверное надо для переживающих о "подделках" рядом с экспонатом размещать "схему" на которой указывать - вот эта пушка с танка лейтенанта А. - погиб в бою такого-то числа такого-то года, а вот траки взяты с танка капитана Б. - дошел до Берлина.
>Очень бы хотелось. Естественно без фанатизма. И народу бы точно понравилось. Но вряд ли осуществимо, к сожалению.

Я ниже уже про это написал... ИМХО это возможно пока еще
>>А рядом еще и весовую сводку - в этом танке 32,5% по весу оригинальных деталей - катки, траки, башня, люки - а 67,5% "сталь листовая Новолипецкого завода".
>Макет должен соответствовать оригиналу. И неважно из чего он сделан. На сопроводительной табличке только должно быть указано что это новодельный макет.

А куда оригинальные части денем? Снимем-переплавим?

>>Поворачивается же язык у "специалиста" высказываться в таком ключе, пусть даже и в узких кругах...
>Вы работаете с этими людьми что ли?

Знаю нескольких оттуда - и помогал косвенно вытащить из Австралии все эти Кромвели-Ли-Матильды и т.п. Эти машины все оттуда - из под Мельбурна.

>Создали люди крупный и чрезвычайно нужный на Урале военно-мемориальный музей - молодцы.
>Только такое ощущение что все делается для галочки. Нужна моделька КВ или другого танка. Сваривают и ставят. И зеленой краской сверху обливают. Аутентичность модельки заказчика вообще не волнует.

Писать-разъяснять надо. Нет в РФ столько оригинальной техники - в музее у Задорожного тоже полно всяких макетов. Оригиналы в Кубинке, да и то не все в порядке
От IAM
К Инженер-109 (18.06.2018 19:12:24)
Дата 18.06.2018 20:09:50

Re: С Т-28...

>Разве тот кто делал "обвес" из ходовой-башен-траков по Т-28 не умер? А потом танк доделывали те-кто-смог?

Какая разница кто делал. Важно что и как сделали. И это должно быть не безразлично заказчику, у которого хотя бы элементарные знания по конкретному заказу должны быть.

>Слышал, что это самые первые макеты были - и все дружно говорят, что к ним больше всего претензий. Но никто не пишет, что же надо конкретно переделать и как, чтобы машина приблизилась к оригиналу

Что нужно сделать, чтобы машина приблизилась к оригиналу нужно спрашивать до того как, а не после.
Этим конкретным макетам приближение к оригиналу вообще не грозит. В топку или на памятник в какой-нибудь районный центр. Только с экранированного надо срезать экранировку а-ля крупный эксперд по отечественной и импортной бронетехнике.

>20% неточных макетов - против 80% нормальных экспонатов это плохо? Однако... При том, что ближайший музей такого уровня в 2000км.

Если взять довоенную и военную отечественную матчасть, то в этом музее пропорция будет обратная.
Музей это хорошо. Денежки тоже водятся на Мельбурны и всякие Матильды. Что помешает заказывать и требовать от подрядчиков правильные макеты отечественной техники непонятно.

>Я ниже уже про это написал... ИМХО это возможно пока еще

Может и возможно, но только не надо никому. Хотя может и есть проблески какие-то, т.к., насколько помню, для постройки макета Т-35 привлекали людей, которые серьезно занимались этим танком.

>А куда оригинальные части денем? Снимем-переплавим?

Сделайте из оригинальных соответствующий матчасти макет. Это ведь даже проще. А делают уродцев.


>>Только такое ощущение что все делается для галочки. Нужна моделька КВ или другого танка. Сваривают и ставят. И зеленой краской сверху обливают. Аутентичность модельки заказчика вообще не волнует.
>
>Писать-разъяснять надо. Нет в РФ столько оригинальной техники - в музее у Задорожного тоже полно всяких макетов. Оригиналы в Кубинке, да и то не все в порядке

А-ха. На деревню дедушке:) Так не надо это тому дедушке вот же в чем дело.
И насчет Задорожного. Посмотрим на танки КВ от Задорожного. Когда то же их покажут изумленной публике. Но только очень я опасаюсь, что будет та же самая фигня как и в Пышме.
От Инженер-109
К IAM (18.06.2018 20:09:50)
Дата 18.06.2018 20:33:32

максимализм свойственен детям и журналистам (с) мое

>>Разве тот кто делал "обвес" из ходовой-башен-траков по Т-28 не умер? А потом танк доделывали те-кто-смог?
>Какая разница кто делал. Важно что и как сделали. И это должно быть не безразлично заказчику, у которого хотя бы элементарные знания по конкретному заказу должны быть.

Тот кто "знал" что нужно делать - помер, остальные доделывали "как могли" - вас как я понимаю рядом не было, жизнь во всех ее проявлениях налицо.

>>20% неточных макетов - против 80% нормальных экспонатов это плохо? Однако... При том, что ближайший музей такого уровня в 2000км.
>Если взять довоенную и военную отечественную матчасть, то в этом музее пропорция будет обратная.
>Музей это хорошо. Денежки тоже водятся на Мельбурны и всякие Матильды. Что помешает заказывать и требовать от подрядчиков правильные макеты отечественной техники непонятно.

Вот наконец то увидел важное слово - "денежки" - зависть плохое чувство, да

>Может и возможно, но только не надо никому. Хотя может и есть проблески какие-то, т.к., насколько помню, для постройки макета Т-35 привлекали людей, которые серьезно занимались этим танком.

Т.е. не все плохо, кто-то может сделать прилично

>А-ха. На деревню дедушке:) Так не надо это тому дедушке вот же в чем дело.

вы с "дедушкой" лично говорили?

>И насчет Задорожного. Посмотрим на танки КВ от Задорожного. Когда то же их покажут изумленной публике. Но только очень я опасаюсь, что будет та же самая фигня как и в Пышме.

возможно так и будет - в т.ч. и потому что вы не считаете нужным "писать письма" "дедушкам" с "денежками"

засим надо подвязать думаю - стороны все равно останутся при своих, а офтоп так и прет
От IAM
К Инженер-109 (18.06.2018 20:33:32)
Дата 18.06.2018 21:06:12

Re: максимализм свойственен...

>Тот кто "знал" что нужно делать - помер, остальные доделывали "как могли" - вас как я понимаю рядом не было, жизнь во всех ее проявлениях налицо.

Извините, а с чего заказчика должны волновать чужие проблемы? Его должно волновать качественное выполнение его заказа. Или нет?
Хотя Пышму, видимо, это не волнует раз результат таков. Или заказ соответствовал результату.

>Вот наконец то увидел важное слово - "денежки" - зависть плохое чувство, да

Денюжки это очень важное слово в деле разного рода бронетанковых музеев. И во многих других делах тоже.
Только не понял причем тут зависть? Если Вы заработали немножко денюжек на Пышме так и молодец.


>Т.е. не все плохо, кто-то может сделать прилично

Надеюсь за Т-35 скажут по матчасти.

>вы с "дедушкой" лично говорили?

Нет, не говорил. А должен был?

>возможно так и будет - в т.ч. и потому что вы не считаете нужным "писать письма" "дедушкам" с "денежками"

Когда дело сделано писать письма уже поздно. Поражаюсь как до Вас эта истина дойти не может.
От Инженер-109
К IAM (18.06.2018 21:06:12)
Дата 18.06.2018 21:20:39

да никогда не поздно "железку" переделать

>Когда дело сделано писать письма уже поздно. Поражаюсь как до Вас эта истина дойти не может.

человека не оживишь, а железо повторимо
От RTY
К Инженер-109 (18.06.2018 21:20:39)
Дата 19.06.2018 16:26:44

Вы же вроде не чуждый человек к железу

>>Когда дело сделано писать письма уже поздно. Поражаюсь как до Вас эта истина дойти не может.
>
>человека не оживишь, а железо повторимо

Должны понимать, что если железо можно поправить без его радикальной переделки - то это работа мастера (или даже Мастера), и недостающие крючочки-болтики-заклепки - в общем мелочи.

Проблема в том, что в большинстве случаев улучшить наиболее существенные недостатки можно действительно только полной переделкой.
От IAM
К Инженер-109 (18.06.2018 21:20:39)
Дата 19.06.2018 02:25:01

В Пышме идут как раз этим путем...

>человека не оживишь, а железо повторимо

Переделывают. Был один уродец КВ-1. Теперь их два.