ВИФ2 NE: Ветка : Re: отступить и...

От	stopusa
К	Сибиряк
Дата	13.04.2018 19:12:30
Рубрики	Современность; Байки; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: отступить и...

>>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
>
>Если США действительно применят силу по отношению к российским ВС, то останется только отступить и уступить. А уж до куда отступать и уступать - ход событий покажет.

Отступить и уступить после удара непосредственно по нам будет означать только то, что уже в мае будет заключен договор о взаимопомощи между США и Украиной и ВСУ перейдут в атаку на ЛДНР под прикрытием американских ракет и авиации. Вот к чему ведут уступки в таких вопросах. И война, и позор.

От	i17
К	stopusa (13.04.2018 19:12:30)
Дата	13.04.2018 21:14:47

Re: отступить и...

>Отступить и уступить после удара непосредственно по нам будет означать только то, что уже в мае будет заключен договор о взаимопомощи между США и Украиной и ВСУ перейдут в атаку на ЛДНР под прикрытием американских ракет и авиации.

Из ЛДНР так-то треть населения уже разбежалась кто куда мог.

В Одессе (где злые фашисты сожгли всех хороших людей) беженцев как-то значительно меньше.

Вот и вопрос - "атака на ЛДНР под прикрытием" она для местного населения будет злом или благом ?

От	stopusa
К	i17 (13.04.2018 21:14:47)
Дата	13.04.2018 21:23:39

Re: отступить и...

>Из ЛДНР так-то треть населения уже разбежалась кто куда мог.

https://apostrophe.ua/news/society/2017-02-09/v-mid-soobschili-skolko-ukraincev-uehalo-na-zarabotki/86399
Это официальные украинские данные, неофициальные минимум вдвое больше. Что скажете? Война на востоке давит так, что треть украинцев разбежалась? А там, между прочим, не падают каждый день ракеты и снаряды.

От	i17
К	stopusa (13.04.2018 21:23:39)
Дата	13.04.2018 21:30:05

Re: отступить и...

>>Из ЛДНР так-то треть населения уже разбежалась кто куда мог.
>
> https://apostrophe.ua/news/society/2017-02-09/v-mid-soobschili-skolko-ukraincev-uehalo-na-zarabotki/86399
>Это официальные украинские данные, неофициальные минимум вдвое больше. Что скажете? Война на востоке давит так, что треть украинцев разбежалась? А там, между прочим, не падают каждый день ракеты и снаряды.

"Пять миллионов украинцев" это уже их треть ? Что-то у вас с арифметикой не так.

От	stopusa
К	i17 (13.04.2018 21:30:05)
Дата	13.04.2018 21:38:30

Re: отступить и...

>"Пять миллионов украинцев" это уже их треть ? Что-то у вас с арифметикой не так.

Официальная статистика занижена минимум вдвое, я вроде писал выше, видели? 10 млн - вполне себе треть. Увы. А было 52 совсем недавно, помните? Куда все подевались?

От	Hamster
К	stopusa (13.04.2018 19:12:30)
Дата	13.04.2018 19:28:31

Re: отступить и...

От	stopusa
К	Hamster (13.04.2018 19:28:31)
Дата	13.04.2018 19:34:17

Re: отступить и...

>Скажите, а что им сейчас мешает это сделать? Если, к примеру, ну очень понадобится?

Сейчас вна нет американских войск в достаточном количестве, именно по причине того, что они могут попасть под раздачу, находясь далеко от метрополии и рядом с вражеской территорией. Но если мы дадим слабину в Сирии и грозно промолчим - они обязательно появятся и на Украине, будьте уверены.

От	Hamster
К	stopusa (13.04.2018 19:34:17)
Дата	13.04.2018 19:39:19

Re: отступить и...

>>Скажите, а что им сейчас мешает это сделать? Если, к примеру, ну очень понадобится?
>
>Сейчас вна нет американских войск в достаточном количестве, именно по причине того, что они могут попасть под раздачу, находясь далеко от метрополии и рядом с вражеской территорией. Но если мы дадим слабину в Сирии и грозно промолчим - они обязательно появятся и на Украине, будьте уверены.

Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?

От	stopusa
К	Hamster (13.04.2018 19:39:19)
Дата	13.04.2018 21:12:44

Re: отступить и...

>>>Скажите, а что им сейчас мешает это сделать? Если, к примеру, ну очень понадобится?
>>
>>Сейчас вна нет американских войск в достаточном количестве, именно по причине того, что они могут попасть под раздачу, находясь далеко от метрополии и рядом с вражеской территорией. Но если мы дадим слабину в Сирии и грозно промолчим - они обязательно появятся и на Украине, будьте уверены.
>
>Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?

Выше уже ответили, немного повторюсь - ВС РФ мешают, в товарных количествах, которые пока что ПОТЕНЦИАЛЬНО могут нанести урон и по янки. Если мы не ответим в Сирии - сдерживающий фактор пропадет.

От	Hamster
К	stopusa (13.04.2018 21:12:44)
Дата	14.04.2018 10:23:39

Вопросов больше нет. Главное - не сдавайтесь (с)

От	Rwester
К	Hamster (13.04.2018 19:39:19)
Дата	13.04.2018 20:34:43

Re: отступить и...

Здравствуйте!

>Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?
Риск полномасштабного конфликта с Россией. А ВСУ не помошник в войне с Россией, они к ней не готовы. Т.е. воевать придется самим.

Рвестер, с уважением

От	S. Engineer
К	Hamster (13.04.2018 19:39:19)
Дата	13.04.2018 20:04:02

ВС РФ

>Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?

Мешает, что уж очень велико расстояние из Оклахомы до братских могилок на Донбассе.

От	Hamster
К	S. Engineer (13.04.2018 20:04:02)
Дата	13.04.2018 20:09:28

Re: ВС РФ

>>Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?
>
>Мешает, что уж очень велико расстояние из Оклахомы до братских могилок на Донбассе.

До Ирака тоже неблизко, однако натянули по самое небалуйся, когда возникла необходимость. И о каких могилках речь? Ну собьют ихтамнеты несколько самолетов, если повезет.

От	S. Engineer
К	Hamster (13.04.2018 20:09:28)
Дата	13.04.2018 21:09:50

Re: ВС РФ

>До Ирака тоже неблизко, однако натянули по самое небалуйся, когда возникла необходимость.

Отличие ситуации столкновения с Ираком от столкновения с Россией очевидно. Да и с Ираком-то "по самое не балуйся" - лишь в ваших фантазиях.

> ихтамнеты

Кто-кто? Наверное, вы укровоЕн?

От	Сибиряк
К	stopusa (13.04.2018 19:12:30)
Дата	13.04.2018 19:23:58

Re: отступить и...

>Отступить и уступить после удара непосредственно по нам будет означать только то, что уже в мае будет заключен договор о взаимопомощи между США и Украиной и ВСУ перейдут в атаку на ЛДНР под прикрытием американских ракет и авиации. Вот к чему ведут уступки в таких вопросах. И война, и позор.

Так ведь и в случае войны придётся отступать. В истории России/CCCР переоценка руководством страны возможностей своих ВС в столкновении с потенциальным противником - систематическое явление, неоднократно приводившее к тяжёлым и даже катастрофическим поражениям. Да, Пётр, Александр I и Сталин в итоге оказались победителями, но тогда и глобальное соотношение сил было несколько иным. А ныне Путин против Америки - это даже не Грозный против Батория, а значительно хуже.

От	stopusa
К	Сибиряк (13.04.2018 19:23:58)
Дата	13.04.2018 19:30:28

Re: отступить и...

>>Отступить и уступить после удара непосредственно по нам будет означать только то, что уже в мае будет заключен договор о взаимопомощи между США и Украиной и ВСУ перейдут в атаку на ЛДНР под прикрытием американских ракет и авиации. Вот к чему ведут уступки в таких вопросах. И война, и позор.
>
>Так ведь и в случае войны придётся отступать. В истории России/CCCР переоценка руководством страны возможностей своих ВС в столкновении с потенциальным противником - систематическое явление, неоднократно приводившее к тяжёлым и даже катастрофическим поражениям. Да, Пётр, Александр I и Сталин в итоге оказались победителями, но тогда и глобальное соотношение сил было несколько иным. А ныне Путин против Америки - это даже не Грозный против Батория, а значительно хуже.

Давайте не забывать, что и западные общества кардинально поменялись с того времени и имеют гораздо больше влияния на верхушку государств, нежели ранее. Мы не можем затягивать эту войны при помощи булавочных уколов, это бессмысленно и нас однозначно придушат. Необходимо нанести РАЗОВЫЙ урон, который противник посчитает неприемлемым (в идеале конечно - утопить к чертям авианосец с командой, хотя это крайне маловероятно), чтобы остановить текущий конфликт и его дальнейший прогресс.

От	Сибиряк
К	stopusa (13.04.2018 19:30:28)
Дата	13.04.2018 19:45:22

Re: отступить и...

>Давайте не забывать, что и западные общества кардинально поменялись с того времени и имеют гораздо больше влияния на верхушку государств, нежели ранее. Мы не можем затягивать эту войны при помощи булавочных уколов, это бессмысленно и нас однозначно придушат. Необходимо нанести РАЗОВЫЙ урон, который противник посчитает неприемлемым (в идеале конечно - утопить к чертям авианосец с командой, хотя это крайне маловероятно), чтобы остановить текущий конфликт и его дальнейший прогресс.

да-да, утопить непременно с командой! Ну вспомните хотя бы, как Америка реагировала на подобные удавшиеся акции в прошлом - 7 декабря и 11 сентября. Причём 11 сентября - это совсем недавнее.

От	Claus
К	Сибиряк (13.04.2018 19:45:22)
Дата	13.04.2018 21:54:55

Re: отступить и...

>да-да, утопить непременно с командой! Ну вспомните хотя бы, как Америка реагировала на подобные удавшиеся акции в прошлом - 7 декабря и 11 сентября. Причём 11 сентября - это совсем недавнее.
Американские политики и якобы вмешательство в их выборы Перл-Харбором объявить пытались.
Так что они могут любые реальные или выдуманные действия РФ объявить Перл-Харбором или 11м сентября. Правда реагировать так же сложно из-за того, что у РФ есть РВСН.
А так, если вспомнить исторический опыт, в Корее и Вьетнаме СССР не пытался авианосцы топить. А вот самолёты вполне сбивал.
Плюс угрозы союзникам США, вообще надо постоянно напоминать, что они будут пушечным мясом умирающим за пару процентов в рейтинге американских политиков. При том, что в том регионе есть цели по которым РФ долбануть выгодно.

От	Claus
К	Сибиряк (13.04.2018 19:45:22)
Дата	13.04.2018 21:41:24

Re: отступить и...

>да-да, утопить непременно с командой! Ну вспомните хотя бы, как Америка реагировала на подобные удавшиеся акции в прошлом - 7 декабря и 11 сентября. Причём 11 сентября - это совсем недавнее.
Американские политики и якобы вмешательство в их выборы Перл-Харбором объявить пытались.
Так что они э о могут сделать надпись о действии РФ.
А так, если вспомнить исторический опыт, в Корее и Вьетнаме СССР не пытался авианосцы топить. А вот самолёты вполне сбивал.
Плюс угрозы союзникам США, вообще надо постоянно напоминать, что они будут пушечным мясом умирающим за пару процентов в рейтинге американских политиков. При том, что в том регионе есть цели по которым РФ долбануть выгодно.

От	i17
К	Claus (13.04.2018 21:41:24)
Дата	13.04.2018 21:50:05

Re: отступить и...

>Плюс угрозы союзникам США, вообще надо постоянно напоминать, что они будут пушечным мясом умирающим за пару процентов в рейтинге американских политиков. При том, что в том регионе есть цели по которым РФ долбануть выгодно.

И какой у этих союзников реальный выбор, хи-хи ?

Бросить США и стать союзником РФ ?
Смешно. Что мы можем им предложить ?

Все понимают, что быть пушечным мясом США куда безопаснее и богаче чем быть пушечным мясом РФ.

От	Rwester
К	i17 (13.04.2018 21:50:05)
Дата	13.04.2018 22:23:58

Re: отступить и...

Здравствуйте!

>И какой у этих союзников реальный выбор, хи-хи ?
нет у них никакого выбора. да и пофиг в общем на их выбор или его отсутствия :)

>Бросить США и стать союзником РФ ?
>Смешно. Что мы можем им предложить ?
Да нам с ними даже говорить не о чем :) Вот например Польша, типастрана, а ничего толкового им предложить нельзя, девушка себе не хозяйка. Общих вопросов нет.

>Все понимают, что быть пушечным мясом США куда безопаснее и богаче чем быть пушечным мясом РФ.
Можно не быть слугой, например. А слуг просят делать вещи неприятные для себя. Вот например Латвию попросили зарезать свою банковскую систему, несущую золотые яйца. Из высших интересов естественно. Отказываться Латвия не стала, бывает. Зарабатывать бабки на соседе только Белорусь да Финляндия может, у Германии еще не отбили душевное желание СП-2 получить. Отблеск самостоятельности так сказать. Хотя это конечно перебор. Есть же СПГ.

Рвестер, с уважением

От	Claus
К	i17 (13.04.2018 21:50:05)
Дата	13.04.2018 21:57:37

Re: отступить и...

>Бросить США и стать союзником РФ ?
>Смешно. Что мы можем им предложить ?
Например выступить против использования их территории для ударов.

>Все понимают, что быть пушечным мясом США куда безопаснее и богаче чем быть пушечным мясом РФ.
Лучше им вообще не быть. Особенно если будет реальный шанс помереть ради победы Хилари Клинтон над Трампом.

От	i17
К	Claus (13.04.2018 21:57:37)
Дата	13.04.2018 22:11:12

Re: отступить и...

>>Бросить США и стать союзником РФ ?
>>Смешно. Что мы можем им предложить ?
>Например выступить против использования их территории для ударов.

>>Все понимают, что быть пушечным мясом США куда безопаснее и богаче чем быть пушечным мясом РФ.
>Лучше им вообще не быть. Особенно если будет реальный шанс помереть ради победы Хилари Клинтон над Трампом.

реальный шанс помереть ради сохранения власти клана Асадов над Сирией он чем-то лучше ?

Еще раз - ради шанса стать пушечным мясом РФ отказаться от роли быть пушечным мясом США никто не будет.

Более того, на роль пушечного мяса США многие в очередь стоят и на коленках просят "возьмите нас в НАТО"