От kirill111
К andrew~han
Дата 20.03.2018 17:47:30
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Re: Несколько странная...

>а еще во время Русско-японской войны? Я не про Федорова лично, я про русских специалистов в целом

Ругал Мосинку, хвалил Арисаку времен РЯ-войны
От andrew~han
К kirill111 (20.03.2018 17:47:30)
Дата 20.03.2018 21:42:22

Из оценки Мосинки в 1945 году. Про затвор речи нет

«1. Значительный вес и большой габарит, особенно в применении со штыком, что затрудняет пользование в стеснённых условиях рукопашного боя (борьбы в окопах, блиндажах и ходах сообщения).

Малая скорострельность, устраняющая возможность создать большую плотность огня.
Плохое крепление штыка и шомпола, что зачастую приводит к потере их.
Не имеет специальных гнёзд для хранения принадлежности (протирки, ёршики, отвёртки)».

Последний пункт не так маловажен, как могло бы показаться. Ещё в ходе войны многочисленные проверки показали, что подобные мелкие принадлежности в ходе боёв, как правило, теряются значительных количествах. Редко в какой части их наличие превышало 50% от числа винтовок, а, как правило, было значительно меньше и составляло от 2 до 30%.

В тех случаях, когда винтовки всё же рекомендовалось оставить на вооружении, высказывалось пожелание увеличить вместимость магазина до 15 патронов и ввести крепление штыка по типу карабина обр. 44 г. Хотя также высказывались предложения об отказе от штыка вообще: «Ввиду насыщенности поля боя автоматическим оружием, штыковой бой был в исключительных случаях, а в узких траншеях штык создаёт и неудобство»… «Опыт боёв в период Отечественной войны показал, что штык своё назначение при атаках в рукопашных схватках утерял, автомат как оружие ближнего боя дополняемый гранатой исключил необходимость иметь штык на вооружении подразделений».

К этому стоит добавить, что в документах о боях в Манчжурии в допросах пленных японцев встречается мнение, что Красная Армия уклоняется от штыкового боя, а в советских докладах говорится, что атакующий противник уничтожался автоматным огнём и дело до рукопашной не доходило.


Карабин обр. 1944 г.

Именно им большинство фронтовиков советовали заменить полноразмерную винтовку, отмечая значительно большее удобство использования. Однако и у карабина, по мнению войск, также имелся ряд недостатков.

«1. Частые потери винтов хвоста и упора. Во избежание сего предлагаю: крепление хвоста и упора стопорными винтами.

Недостаточное крепление шомполов, что приводило к большим потерям последних, вследствие загрязнения шомпольных упоров. Предлагаю — крепление шомпола карабина по образцу винтовки СВТ.
В период боёв выявился факт больших и неоправданных потерь принадлежностей для чистки оружия. Предлагаю — устроить хранение прибора в прикладе карабина по типу пистолета-пулемёта Шпагина.
Неудовлетворительное крепление мушки, что приводит к неточности карабина, вследствие сбиваемости мушки. Предлагаю — крепление мушки изменить по образцу автомата ППС.
Частая поломка выбрасывателя. Необходимо усилить мощность последних.
Огромным недостатком является факт большого количества раздутия канала ствола с дульной части вследствие загрязнения ствола. Предлагаю — сконструировать предохранитель с дульной части ствола, в виде дульного тормоза винтовки СВТ.
Желательно увеличить емкость магазина до 8–10 патронов.
Существующую конструкцию прицельного приспособления желательно упростить, ликвидировав полуделения вообще, ибо практика боёв показала невозможность применения их при стрельбе с хода. Ввести прицельное приспособление по типу пулемёта „Шкода“»…
«Нуждается в усовершенствовании затвора и в увеличении вместимости магазинной коробки до 10–15 патронов, за счёт общего уменьшения длины гильзы патрона и изменения формы патрона, Желательно — патрон американской самозарядной винтовки «Гаранда».
От ttt2
К andrew~han (20.03.2018 21:42:22)
Дата 20.03.2018 23:22:03

в 1945 году уже никакие магазинки не нужны

Время несамозарядных и неавтоматических прошло.

>«1. Значительный вес и большой габарит, особенно в применении со штыком, что затрудняет пользование в стеснённых условиях рукопашного боя (борьбы в окопах, блиндажах и ходах сообщения).

Это вообще не проблема, немцы с самого начала карабинами воевали.

> Малая скорострельность, устраняющая возможность создать большую плотность огня.

Естественно какое сравнение с теми же Гарандами и разрабатывавшимися автоматами.

> Плохое крепление штыка и шомпола, что зачастую приводит к потере их.
> Не имеет специальных гнёзд для хранения принадлежности (протирки, ёршики, отвёртки)».

Ели надо, это решили бы за месяц.

>В тех случаях, когда винтовки всё же рекомендовалось оставить на вооружении, высказывалось пожелание увеличить вместимость магазина до 15 патронов и ввести крепление штыка по типу карабина обр. 44 г.

Магазинки такие делались с самого начала но не прижились. Особо это по сравнению с общапринятой пятеркой ничего не давало.

>К этому стоит добавить, что в документах о боях в Манчжурии в допросах пленных японцев встречается мнение, что Красная Армия уклоняется от штыкового боя, а в советских докладах говорится, что атакующий противник уничтожался автоматным огнём и дело до рукопашной не доходило.

Совершенно аналогично в воспоминаниях наших сквозит тема что немцы от рукопашных и штыковых уклоняются. Уже в то время это был анахронизм - показатель неправильной организации атаки или обороны.

>«Нуждается в усовершенствовании затвора и в увеличении вместимости магазинной коробки до 10–15 патронов, за счёт общего уменьшения длины гильзы патрона и изменения формы патрона, Желательно — патрон американской самозарядной винтовки «Гаранда».

Это да. Момент перехода на нормальный безрантовый патрон пропустили. Ориентируясь на необходимость запасов можно было просто не парясь принять принять трофейный патрон маузера. Престиж престижем, а трофейных было до ушей.

С уважением
От Bronevik
К ttt2 (20.03.2018 23:22:03)
Дата 21.03.2018 00:49:49

Альтернативный патрон в 7-мм без ранта обсуждали во второй половине 20-х годов,

Доброго здравия!

Но отказались по причине, что денег мало и других проблем хватает.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От john1973
К kirill111 (20.03.2018 17:47:30)
Дата 20.03.2018 18:13:29

Re: Несколько странная...

>Ругал Мосинку, хвалил Арисаку времен РЯ-войны
Арисака тип 38 жеж создана сильно позднее винтовок Нагана и Мосина. Это как сравнить жигули-классику и бмв е-39