ВИФ2 NE: Ветка : И хорошо. Этож именно то что нужно(+)

От	KGI
К	Vasily V Ratnikov
Дата	19.03.2018 01:25:57
Рубрики	Современность; Спецслужбы; ВВС;

И хорошо. Этож именно то что нужно(+)

>210Po: Т1/2 = 138,376 суток

>успехов с использованием )

Никаких долговременных экологических последствий. Мы с Вами по-разному видим ответ на вопрос "зачем", зачем все это нужно.

От	digger
К	KGI (19.03.2018 01:25:57)
Дата	19.03.2018 10:04:30

Re: И хорошо....

Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.

От	ttt2
К	digger (19.03.2018 10:04:30)
Дата	20.03.2018 10:22:32

Re: И хорошо....

> Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.

Так это классическая дилемма безопасности.

Делаем что то грозное чтоб запугать противника, в результате противник делает примерно то же самое и безопасность наша еще хуже. И они начнут с полонием летать, оно нам надо?

Лучше все таки сдержанность и попытаться договориться, даже если у противника проблемы с адекватностью.

Существующих ядерных арсеналов пока хватает чтоб студить горячие головы. Почему американцы все время пытаются уговорить нас эти арсеналы уменьшить.

С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (20.03.2018 10:22:32)
Дата	23.03.2018 01:39:02

Re: И хорошо....

>Делаем что то грозное чтоб запугать противника, в результате противник делает примерно то же самое и безопасность наша еще хуже. И они начнут с полонием летать, оно нам надо?

А нам-то чем хуже? Чем более гарантированно взаимное уничтожение, тем лучше работает сдерживание.

>Лучше все таки сдержанность и попытаться договориться, даже если у противника проблемы с адекватностью.

У нас нет проблем с адекватностью противной стороны, у нас есть проблема с ее договороспособностью. С нами не очень собираются договариваться и точно не собираются следовать духу соглашений. Потому что считают что могут и могут безнаказанно.

>Существующих ядерных арсеналов пока хватает чтоб студить горячие головы.

Наш генштаб прямым текстом недавно заявлял, что "пока" закончися года через три-четрые, если ничего не предпринимать.

От	ttt2
К	Лейтенант (23.03.2018 01:39:02)
Дата	23.03.2018 07:42:20

Re: И хорошо....

>У нас нет проблем с адекватностью противной стороны, у нас есть проблема с ее договороспособностью. С нами не очень собираются договариваться и точно не собираются следовать духу соглашений. Потому что считают что могут и могут безнаказанно.

Почему?

Существует куча договоров по ограничениям вооружений и оппоненты их придерживаются.

ПРО договора номинально не нарушает

>>Существующих ядерных арсеналов пока хватает чтоб студить горячие головы.
>
>Наш генштаб прямым текстом недавно заявлял, что "пока" закончися года через три-четрые, если ничего не предпринимать.

В любой стране любые военные перестраховываются. Это работа такая. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Тому история нас учит.

А как на самом деле это разбираться надо.

С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (23.03.2018 07:42:20)
Дата	23.03.2018 23:36:24

Re: И хорошо....

>Существует куча договоров по ограничениям вооружений и оппоненты их придерживаются.
>ПРО договора номинально не нарушает

Потому что из договора по ПРО США вообще вышли. В сложившейся ситуации (а также в виду подавляющего примущества в обычных вооружениях, в том числе дальнобойных и высокоточных) остальные договора работают строго против безопасности РФ. Да и то, советую почитать список претензий нашего МИД к "партнерам" по выполнению ими РСМД (который между прочим изначально был существенно ассимметричным не в нашу пользу, но "партнерам" и этого мало). В общем США выполняют договора строго до тех пор пока им выгодно и строго в той части, в которой им выгодно. И вообще оставляют за собой право единолично решать в чем собствененно эти договора заключались.

>В любой стране любые военные перестраховываются. Это работа такая. Лучше перебдеть, чем недобдеть. Тому история нас учит.

История нас учит, что военные катастрофически недооценивают противника как бы не чаще, чем перестраховываваются.

>А как на самом деле это разбираться надо.

У меня это отнюдь не вызывает радости, но то за что меня тут 10 лет назад обзывали алармистом, на данный момент официальная позиция Генштаба. Оно просто невооруженным взглядом было видно, к чему дело идет.

От	KGI
К	ttt2 (20.03.2018 10:22:32)
Дата	20.03.2018 22:55:25

Re: И хорошо....

>> Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.
>
>Так это классическая дилемма безопасности.

>Делаем что то грозное чтоб запугать противника, в результате противник делает примерно то же самое и безопасность наша еще хуже. И они начнут с полонием летать, оно нам надо?

Ну и что. С чего наша безопасность станет хуже если они сделают то же самое затратив на это уйму времени. Вы что же думаете, если я на вифе лихо потрындел про "полониевый двигатель", то это все так просто? На создание и отработку такой установки может уйти 15-20 а то и более лет. А за это время "ребята еще что-нибудь придумают"(c). И начнется новый виток запугивания. Это совершенно нормальный ход вещей. А вот тот кто его боится, пытается все время о чем-то договариваться,упуская инициативу, обязательно проиграет в конечном счете.

От	Alexeich
К	KGI (20.03.2018 22:55:25)
Дата	21.03.2018 10:04:39

Re: И хорошо....

> А вот тот кто его боится, пытается все время о чем-то договариваться,упуская инициативу, обязательно проиграет в конечном счете.

Агась, типа как Франция с Германией, а ведь могли б еще и 3 мировую замутить ...

От	Лейтенант
К	Alexeich (21.03.2018 10:04:39)
Дата	23.03.2018 01:32:24

Re: И хорошо....

>Агась, типа как Франция с Германией, а ведь могли б еще и 3 мировую замутить ...

Тут критично то, что с нами ни кто ни о чем не собирается договориваться. То есть договариваться может и собирается, но вот выполнять не собирается. А собирается нас всех безнаказанно убить и жить после этого долго и счастливо. Так что наша задача как минимум очень убедительно донести, что безнаказанно не получится ...

От	Alexeich
К	Лейтенант (23.03.2018 01:32:24)
Дата	23.03.2018 09:54:23

Re: И хорошо....

>>Агась, типа как Франция с Германией, а ведь могли б еще и 3 мировую замутить ...
>
>Тут критично то, что с нами ни кто ни о чем не собирается договориваться. То есть договариваться может и собирается, но вот выполнять не собирается. А собирается нас всех безнаказанно убить и жить после этого долго и счастливо. Так что наша задача как минимум очень убедительно донести, что безнаказанно не получится ...

Ну хорошо, хорошо. Донесли.
Но вот это нытье "все нас хотят убить" - какая-то смесь паранойи и психологии двоечника "с Камчатки", успешно транслируемая вниз главным параноиком всея Руси. Только главный параноик горбатого лепит, а среди русски норот кое-кто ведется.
Равновесия ради таких же параноиков и в странах просвещенной демократии достаточно (настоящих и лепящих горбатого), которые не устают убеждать себя и других что русский медведь спит и мечтает как рпоснстся и всех убьет, взаимная трансграничная подпитка.

От	den~
К	Alexeich (23.03.2018 09:54:23)
Дата	28.03.2018 15:05:42

Re: И хорошо....

После обвинений во вмешательстве в американские и прочие выборы получили волну звонков о фальшивых терактах по всей стране, отловить виновников
у доблестных спецслужб до сих пор не выходит - видимо занимаются этим массированным телефонным хулиганством профессионалы.
А после обвинений в покушении на Скрипаля с энным количеством сопутствующих пострадавших - вдруг пожар в Кемерово, с быстрым развитием огня,
отключением электричества и задымлением (будто заранее просчитанный). Офтопить про реакцию оппозиционных сми, как рванувших с низкого старта - не буду.
Понятно, что дивизию САС с хотолов на Кузбасс не сбрасывали - не зачем. Россия, могучая наша держава, уже больше 20 лет является открытым обществом,
как от нас и требовал свободный мир, и любая секта мумбу-юмбу с верхнего габона за это время могла обзавестись обширной сетью во всех регионах нашей родины, что уж говорить о более серьезных организациях, плюс взаимовыгодное сотрудничество с бизнесменами, бандитами, чиновниками, ментами и фсбэшниками, может напрямую, а скорее через уже вовлеченных в "общее дело".
А один из плодов таких мероприятий - список организаций из самых разных отраслей, объединенных одним критерием - "где тонко - там и рвется", и возможность ткнуть пальцем в подходящую под текущий политический момент болевую точку. Естетственно, такие списки должны быть далеко не в одном офисе далеко не одной страны, и не только по РФ (вспоминается большой пожар со взрывами в Китае не так давно, в Шанхае кажется).

От	Администрация (Юрий А.)
К	den~ (28.03.2018 15:05:42)
Дата	28.03.2018 20:01:24

Модераториал. Митинг окончен. Оппонент ваш в рид-онли, отдохните и вы денек. (-)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Администрация (Юрий А.) (28.03.2018 20:01:24)
Дата	29.03.2018 10:06:41

Нет, месяц. За флейм на пепле. (-)

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Alexeich (23.03.2018 09:54:23)
Дата	26.03.2018 16:02:49

Уважая права граждан РФ на покричать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Администрация напоминает, что форум для этого не предназначен. Людям, чья неистовая непримиримость побуждает их искать в жизни подвига и неповиновения, предлагается делать это в заранее оговоренное время в специально отведенных местах, где для них созданы все условия, развернуты аттракционы и заботливо подогреты уютные автозаки.

Неделя ридонли.

И. Кошкин

От	Лейтенант
К	Alexeich (23.03.2018 09:54:23)
Дата	23.03.2018 23:20:14

Re: И хорошо....

>Но вот это нытье "все нас хотят убить" - какая-то смесь паранойи и психологии двоечника "с Камчатки", успешно транслируемая вниз главным параноиком всея Руси. Только главный параноик горбатого лепит, а среди русски норот кое-кто ведется.

Да-да. Диагноз Вы мне давно поставили. Еще лет восемь-десять назад конкректно Вы конкретно мне расказывали, что американские наземные войска в Польше и Прибалтике - это мои параноидальные фантазии, ПРО - это исключительно против Северной Кореи, а Запад РФ не угрожает так как в принципе не является чем-то способным к единым действиям.

>Равновесия ради таких же параноиков и в странах просвещенной демократии достаточно (настоящих и лепящих горбатого), которые не устают убеждать себя и других что русский медведь спит и мечтает как рпоснстся и всех убьет, взаимная трансграничная подпитка.

Ну да военный бюджет у НАТО в 20 раз больше нашего и базы развертываются американские в Прибалтике и Польше, а вовсе не русские на Кубе и в Мексике, но степень обоснованности паранои, она она конечно у нас и у них одинаковая.

От	Alexeich
К	Лейтенант (23.03.2018 23:20:14)
Дата	26.03.2018 12:30:49

Re: И хорошо....

>Да-да. Диагноз Вы мне давно поставили.

Вам, диагноз? Нет, Вы то тут при чем. Это диагноз нашему высшему политическому руководству, несколько заигравшемуся в использовании внешней политики в целях внутренней и потерявшему чувство реальности.

> Еще лет восемь-десять назад конкректно Вы конкретно мне расказывали, что американские наземные войска в Польше и Прибалтике - это мои параноидальные фантазии, ПРО - это исключительно против Северной Кореи, а Запад РФ не угрожает так как в принципе не является чем-то способным к единым действиям.

не припомню честно говоря этой дискуссии. Но лет 8-10 назад американских войск в Прибалтике вроде и не было, не? Наоборот шло довольно бойкое свертывание американского присутствия в Европе, насчет того что ПРО "исключительно против С.Кореи" это уж точно не я писал, тем более тогд алейтмотив развертывания ПРО был "против Ирана". Насчет "запада" тоже не припомню, скорее всего ерчь шла о неправомерности рассматривания "запада" как некого единого целого, появившегося в человеческой истории исключительно для злонамеренно противостоящего России, ну или о том. точ Россия сама часть запада, как ни крути.

>Ну да военный бюджет у НАТО в 20 раз больше нашего и базы развертываются американские в Прибалтике и Польше, а вовсе не русские на Кубе и в Мексике, но степень обоснованности паранои, она она конечно у нас и у них одинаковая.

А папанойя не должна быть обоснована. Главное не действовать руководствуясь паранойяльными фантазиями.

От	Vasily V Ratnikov
К	KGI (20.03.2018 22:55:25)
Дата	21.03.2018 07:01:23

Re: И хорошо....

вы уже ощутили что 15 миллиардный полониевый кукурузник будет иметь электрической мощности от 150 до 500 л.с. на наверное будет сдут ветром на пути к ла маншу ?

а так что через месяц после закладки она снизится на 12%, а еще через месяц на 25%, а через 4 на 50%

и что бы вам обеспечить патрулирование то вам надо регулярно производить 15 кг полония-210 (что кстати вопрос вообще возможно ли сейчас без постройки десятка дополнительных реакторов) по цене 15 миллиардов.

так что да - вы просто потрындели ) потому что вы безграмотны и в физике и в экономике и в кукурузнико строении.

От	Keu
К	ttt2 (20.03.2018 10:22:32)
Дата	20.03.2018 10:30:16

дык очевидно

>Почему американцы все время пытаются уговорить нас эти арсеналы уменьшить.

Потому что меньший арсенал с бОльшей вероятностью купируется ПРО, и с бОльшей же вероятностью обезвреживается обезоруживающим ударом. Нам вообще-то наоборот, впору из ОСВ выходить и увеличивать число стратегических носителей.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Alexeich
К	Keu (20.03.2018 10:30:16)
Дата	20.03.2018 11:10:13

Re: дык очевидно

>Потому что меньший арсенал с бОльшей вероятностью купируется ПРО, и с бОльшей же вероятностью обезвреживается обезоруживающим ударом. Нам вообще-то наоборот, впору из ОСВ выходить и увеличивать число стратегических носителей.

етсь маленькая проблема. Пупок-с развяжется.

От	digger
К	Alexeich (20.03.2018 11:10:13)
Дата	20.03.2018 15:02:20

Re: Пупок-с развяжется

Реальная цена тяжелых наземных МБР и их содержания - вопрос дискутабельный и сугубо секретный.Может и наоборот, недорого. Другие части триады - дорого 100%.

От	ttt2
К	digger (20.03.2018 15:02:20)
Дата	20.03.2018 15:15:50

Re: Пупок-с развяжется

> Реальная цена тяжелых наземных МБР и их содержания - вопрос дискутабельный и сугубо секретный.Может и наоборот, недорого. Другие части триады - дорого 100%.

По состоянию на начало 60-х в США даже те маленькие поларисы на небольших ПЛАРБ обходились дороже Минименов в шахтах (в расчете на ракету естественно).

ИМХО с того времени ПЛА подорожали на порядки из за всех заморочек с скрытностью и радиационной безопасностью и шахтное размещение по любому много дешевле ПЛАРБ.

С уважением

От	Keu
К	ttt2 (20.03.2018 15:15:50)
Дата	21.03.2018 08:21:08

Шахты бывают разные

>По состоянию на начало 60-х в США даже те маленькие поларисы на небольших ПЛАРБ обходились дороже Минименов в шахтах (в расчете на ракету естественно).

После 60-х шахты прошли значительный путь эволюции в сторону защищенности. Они от этого отнюдь не подешевели.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	john1973
К	Keu (21.03.2018 08:21:08)
Дата	21.03.2018 09:53:29

Re: Шахты бывают...

>После 60-х шахты прошли значительный путь эволюции в сторону защищенности. Они от этого отнюдь не подешевели.
Сложное сооружение, шахта горячего старта с газоходами - дешевле контейнерной шахты минометного старта?

От	Keu
К	john1973 (21.03.2018 09:53:29)
Дата	21.03.2018 10:12:46

Re: Шахты бывают...

>>После 60-х шахты прошли значительный путь эволюции в сторону защищенности. Они от этого отнюдь не подешевели.
>Сложное сооружение, шахта горячего старта с газоходами - дешевле контейнерной шахты минометного старта?

Там не в газоходах дело, а в защите шахты от обезоруживающего удара противника, в т.ч. ядерного. Как пассивными средствами (прочность самой шахты), так и активными (всякое местечковое ПВО/ПРО).

Дошло до замечательных конструкций типа размещения в скальном грунте на глубине в километр-два. При необходимости стрельнуть специальный проходческий щит делает канал до поверхности. Был у партнеров такой проект, показался чрезменым даже для их особо прочного пупочного узла.

При разработке новых ракет шахтного базирования практически всегда стараются впихнуть их в уже существующие шахты, наверняка не из-за дешевизны шахт.

Ну а если просто сажать в землю контейнеры с тополями, то тогда придется брать количеством, из-за их уязвимости, и это точно выйдет очень недешево. Уж лучше тополя на колесиках возить.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Лейтенант
К	Keu (21.03.2018 10:12:46)
Дата	23.03.2018 01:27:53

Re: Шахты бывают...

>Ну а если просто сажать в землю контейнеры с тополями, то тогда придется брать количеством, из-за их уязвимости, и это точно выйдет очень недешево. Уж лучше тополя на колесиках возить.

На колесиках тоже уязвимы для разоружающего удара по нынешним временам. Есть другое решение - откзаться от концепции глубокого ответного удара и сделать полную ставку на ответно-встречный. Это конечно потребует полной автоматизации протоколов принятия решения о таком ударе.

От	Keu
К	Лейтенант (23.03.2018 01:27:53)
Дата	23.03.2018 12:49:35

Партнеры работают над сокращением подлетного времени.

>На колесиках тоже уязвимы для разоружающего удара по нынешним временам. Есть другое решение - откзаться от концепции глубокого ответного удара и сделать полную ставку на ответно-встречный. Это конечно потребует полной автоматизации протоколов принятия решения о таком ударе.

Партнеры работают над сокращением подлетного времени. Ответно-встречный можно не успеть. Так что ИМХО надо рассчитывать и на наихудший случай.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Лейтенант
К	Keu (23.03.2018 12:49:35)
Дата	23.03.2018 23:01:38

Re: Партнеры работают...

>Партнеры работают над сокращением подлетного времени. Ответно-встречный можно не успеть.

При принятии решения "вручную" - можно не успеть. А при полной автомптизации успеть можно и нужно. Чисто технически, как говорят, пуск минуту-две занимает. Если сократить время принятия решения до околонуля, то времени более чем достаточно, как подлетное время не сокращай. Зато можно очень сильно удешивить ПУ, а на сэконовленные деньги нарастить их количество.

От	john1973
К	Лейтенант (23.03.2018 23:01:38)
Дата	23.03.2018 23:59:09

Re: Партнеры работают...

>При принятии решения "вручную" - можно не успеть. А при полной автомптизации успеть можно и нужно. Чисто технически, как говорят, пуск минуту-две занимает. Если сократить время принятия решения до околонуля, то времени более чем достаточно, как подлетное время не сокращай. Зато можно очень сильно удешивить ПУ, а на сэконовленные деньги нарастить их количество.
Крайне уязвивыми становятся линии связи. Начнется паранойя с верификацией команд. Либо закладываться на избыток ракет, подрываемых в полете при неполучении подтверждения боевого приказа

От	Лейтенант
К	john1973 (23.03.2018 23:59:09)
Дата	24.03.2018 10:45:16

Re: Партнеры работают...

>Крайне уязвивыми становятся линии связи.

Частичная децентрализация отдачи команды на пуск (скажем, до уровня дивизии). При этом применение принципа "мертвой руки". Полное отстуствие связи с другими КП интерпретируется как очевидный признак нападения противника. Сеть связи между КП при этом конечно прийдется дублировать, дублировать и еще раз дублировать.

> Либо закладываться на избыток ракет, подрываемых в полете при неполучении подтверждения боевого приказа
Возможность подрыва в полете закладывать нельзя - слишком большая уязвимость.

От	ttt2
К	Лейтенант (23.03.2018 01:27:53)
Дата	23.03.2018 07:45:23

Re: Шахты бывают...

>На колесиках тоже уязвимы для разоружающего удара по нынешним временам. Есть другое решение - откзаться от концепции глубокого ответного удара и сделать полную ставку на ответно-встречный. Это конечно потребует полной автоматизации протоколов принятия решения о таком ударе.

При нормальной эксплуатации пока нет. Конечно если они будут передвигаться только в ограниченных районах и больше стоять в базах - уязвимы. А так одно то что современные МБР не корректируются после пуска дает им отличный шанс.

С уважением

От	Лейтенант
К	ttt2 (23.03.2018 07:45:23)
Дата	23.03.2018 23:03:35

Re: Шахты бывают...

>При нормальной эксплуатации пока нет. Конечно если они будут передвигаться только в ограниченных районах и больше стоять в базах - уязвимы. А так одно то что современные МБР не корректируются после пуска дает им отличный шанс.

А малозаметные КР, самостоятельно проводящие доразведку в заданном районе? Это же технологии уже сегодняшнего дня фактически.

От	john1973
К	Лейтенант (23.03.2018 23:03:35)
Дата	23.03.2018 23:56:36

Re: Шахты бывают...

>А малозаметные КР, самостоятельно проводящие доразведку в заданном районе? Это же технологии уже сегодняшнего дня фактически.
По ранее разведанными признакам расположения ПУ? Раздолье для демаскировки. Даже в недавней Ливии было полно.

От	Alexeich
К	ttt2 (20.03.2018 15:15:50)
Дата	20.03.2018 16:37:33

Re: Пупок-с развяжется

>По состоянию на начало 60-х в США даже те маленькие поларисы на небольших ПЛАРБ обходились дороже Минименов в шахтах (в расчете на ракету естественно).

>ИМХО с того времени ПЛА подорожали на порядки из за всех заморочек с скрытностью и радиационной безопасностью и шахтное размещение по любому много дешевле ПЛАРБ.

Я немного о другом. Поддерживать эскалацию с Вандербильдихой, у которой только лично (не считая деточек и племянничков) военный бюджет в 15 раз толще, по всякому пупок развяжется. Чай не СССР. Утешать себя тем, что Вандерьбильдихе тоже несладко придется ... хреноватое утешение. Так что концепция "взаимного гарантированного уничтожения" несколько напряжна. Концепция "нанесения неприемлемого взаимного ущерба" звучит лучше, тем более что по нынешним вегетарьянским временам и падание на 25% NASDAQ - уже "неприемлемый ущерб".

От	KGI
К	digger (19.03.2018 10:04:30)
Дата	19.03.2018 23:15:57

Какие Вы все кровожадные:)(+)

От	Vasily V Ratnikov
К	KGI (19.03.2018 23:15:57)
Дата	20.03.2018 08:43:19

Re: Какие Вы...

да и главное забыл ) месяцами оно не сможет.
ваши 500 л.с. каждые 4 месяца будут уполовиниваться.
250 л.с. станет проще говоря через 4 месяца.

От	Vasily V Ratnikov
К	KGI (19.03.2018 23:15:57)
Дата	20.03.2018 08:35:59

Re: Какие Вы...

>Мы всего лишь хотим, чтобы нас услышали,
смешное да )

>в двигателе такой КР полония килограмм на 10-15 будет

142 Вт\грамм
2130000 Вт тепловой на 15 кг и 15 миллиардов рублей
с фантастическим кпд в электрическую 20%
это 426 КВт электрической что дает нам 579 л.с.

Вы точно уверены что оно долетит до ламанша против ветра ? со всей своей тряхомудией в виде стиринга, ибо термоэмисия даст вам 5% КПД и 150 л.с.

От	Vasily V Ratnikov
К	digger (19.03.2018 10:04:30)
Дата	19.03.2018 13:21:42

Re: И хорошо....

> Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.

с периодом полураспада очень сложно планировать акции
год прошляпил и все что наработал исчезло )
надо опять нарабатывать.

Согласно данным на 2006 год за производство 9,6 граммов полония-210 заводу «Авангард»[прим. 2] платили порядка 10 миллионов рублей

а цена такая себе )
потратил миллиарды и все в никуда.

От	john1973
К	digger (19.03.2018 10:04:30)
Дата	19.03.2018 12:28:00

Re: И хорошо....

> Полонизировать вражеское население, а через несколько лет всё чисто.Как нейтронная бомба в пропаганде 80-х годов 20 века.
Патроны с серебряными)) пулями дешевле выйдут