От Пехота
К И. Кошкин
Дата 07.12.2017 17:57:24
Рубрики WWII; ВВС;

"a date which will live in infamy" (с) US President Franklin D. Roosevelt

Салам алейкум, аксакалы!

>...пытавшихся взлетать, несмотря ни на что.

Ага. Герои нужны там, где не хватает профессионалов. Как ни странно, это не только для русских справедливо.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Исаев Алексей
К Пехота (07.12.2017 17:57:24)
Дата 08.12.2017 11:09:31

Тейлор и Уэлш как раз продемонстрировали профессионализм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Воспользовавшись косяками в японском планировании атаки - слабом взаимодействии истребителей и бомбардировщиков.

С уважением, Алексей Исаев
От Ulanov
К Исаев Алексей (08.12.2017 11:09:31)
Дата 08.12.2017 19:54:15

На самом деле круче всех отметился командир эсминца.

До объявления войны отфигачить неизвестную ПЛ бомбами, а только потом гадать "а может все-таки свои"?

>С уважением, Алексей Исаев
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Cоbа70
К Ulanov (08.12.2017 19:54:15)
Дата 10.12.2017 07:31:06

Re: На самом...

>До объявления войны отфигачить неизвестную ПЛ бомбами, а только потом гадать "а может все-таки свои"?
У него был приказ топить что увидит в своём квадрате, + как командир эсминца у него были данные о нахождении своих ПЛ, + в тот день прихода ПЛ из США никто не ожидал, так что говорить что его мучили сомнения не стоит.
От Паршев
К Ulanov (08.12.2017 19:54:15)
Дата 08.12.2017 21:46:56

Профессионализм проявил адмирал Хэлси

если бы не он, неизвестно как бы дело у США повернулось.
От Octolobus
К Паршев (08.12.2017 21:46:56)
Дата 08.12.2017 23:05:30

Re: Профессионализм проявил...

А кстати, фразу "Когда закончится эта война, по-японски будут говорить только в аду" он действительно говорил, или позже придумали?
От Flanker
К Ulanov (08.12.2017 19:54:15)
Дата 08.12.2017 20:39:35

Re: На самом...

>До объявления войны отфигачить неизвестную ПЛ бомбами, а только потом гадать "а может все-таки свои"?
Янки частенько сначала стреляют потом думают :))) Но вообще крут, да :) Хотя и в полном соответствии с уставом караульной службы :))
От Пехота
К Исаев Алексей (08.12.2017 11:09:31)
Дата 08.12.2017 19:04:44

Я о другом

Салам алейкум, аксакалы!

>Воспользовавшись косяками в японском планировании атаки - слабом взаимодействии истребителей и бомбардировщиков.

Их профессионализма не хватило для отражения атаки в целом. Что неудивительно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От HorNet
К Исаев Алексей (08.12.2017 11:09:31)
Дата 08.12.2017 14:22:26

Что удивительно - комендоры подводных лодок тоже

Из пяти потерянных над бухтой торпедоносцев первой волны два были сбиты зенитным огнём с ошвартованных ПЛ, что в общем-то очень нехарактерно для общей картины противостояния этих вот боевых систем...
От Flanker
К HorNet (08.12.2017 14:22:26)
Дата 08.12.2017 14:33:55

Re: Что удивительно...

>Из пяти потерянных над бухтой торпедоносцев первой волны два были сбиты зенитным огнём с ошвартованных ПЛ, что в общем-то очень нехарактерно для общей картины противостояния этих вот боевых систем...
Походу только на ПЛ на вахту не забили ? :)) А если серьезно очень интеерсно. А как определяли кто сбил? Там же заявок было наверняка овермного
От HorNet
К Flanker (08.12.2017 14:33:55)
Дата 08.12.2017 14:49:07

Д.Эйкен считал в свое время, перебирая овеклаймы

>>Из пяти потерянных над бухтой торпедоносцев первой волны два были сбиты зенитным огнём с ошвартованных ПЛ, что в общем-то очень нехарактерно для общей картины противостояния этих вот боевых систем...
>Походу только на ПЛ на вахту не забили ? :)) А если серьезно очень интеерсно. А как определяли кто сбил? Там же заявок было наверняка овермного

И пришел к выводу что один самолет был сбит прямым попаданием зенитного снаряда среднего калибра (75-мм), оторвавшим мотор, второй - стрелковым калибром, как раз когда заходили на "линкорный ряд" вдоль стоянки ПЛ. Один успел сбросить торпеды, второй - нет. Поищите, разбор статьи David'a Aiken'a вроде как под названием Torpedoed Pearl Harbor или как-то так, то ли на combinedfleet, то ли J-aircraft, лет 15 назад это было...
От Flanker
К Исаев Алексей (08.12.2017 11:09:31)
Дата 08.12.2017 11:12:42

Re: Тейлор и...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Воспользовавшись косяками в японском планировании атаки - слабом взаимодействии истребителей и бомбардировщиков.
Ну то есть на 7 декабря таких профи в составе авиации ВВС США на Тихом океане было всего двое :)
От Ulanov
К Flanker (08.12.2017 11:12:42)
Дата 08.12.2017 11:38:36

Больше их было...

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Воспользовавшись косяками в японском планировании атаки - слабом взаимодействии истребителей и бомбардировщиков.
>Ну то есть на 7 декабря таких профи в составе авиации ВВС США на Тихом океане было всего двое :)


...просто показывать в кине, как одного из героев с перепугу завалили свои же зенитчки, в Голливуде не стали.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Igor47
К Ulanov (08.12.2017 11:38:36)
Дата 09.12.2017 16:58:43

своей зениткой сбит Дэйнс (-)
От Igor47
К Ulanov (08.12.2017 11:38:36)
Дата 09.12.2017 16:57:38

еще взлетели(+)

с аэродрома Халеива - Тэйлор, Уэлч, Дэйнс, Уэбстер, Браун, Роджерс
с аэродрома Уилер - Сондерс, Тэккер, Расмуссен, Стерлинг,
с аэродрома Беллоуз - Кристиансен, Уайтмен, Бишоп, первые двое сбиты
От Flanker
К Ulanov (08.12.2017 11:38:36)
Дата 08.12.2017 12:40:27

Re: Больше их


>...просто показывать в кине, как одного из героев с перепугу завалили свои же зенитчки, в Голливуде не стали.
Ну да, мне встречалась цифра 14. Но я не знаю, это именно взлетавшие на отражение или просто кого налет в воздухе застал.
От selioa
К Пехота (07.12.2017 17:57:24)
Дата 08.12.2017 03:32:14

Re: "a date...


>Ага. Герои нужны там, где не хватает профессионалов. Как ни странно, это не только для русских справедливо.

И кто в этом случае камикадзе - герои или профессионалы?
От Пехота
К selioa (08.12.2017 03:32:14)
Дата 08.12.2017 06:10:01

Re: "a date...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Ага. Герои нужны там, где не хватает профессионалов. Как ни странно, это не только для русских справедливо.
>
>И кто в этом случае камикадзе - герои или профессионалы?

А в Перл-Харборе были камикадзе?
Если же Вы "про вообще", то войну ИЯФ начал, имея одну тысячу пилотов. Как видим, с профессионалами был явный напряг.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От selioa
К Пехота (08.12.2017 06:10:01)
Дата 08.12.2017 12:21:25

Re: "a date...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Ага. Герои нужны там, где не хватает профессионалов. Как ни странно, это не только для русских справедливо.
>>
>>И кто в этом случае камикадзе - герои или профессионалы?
>
>А в Перл-Харборе были камикадзе?
>Если же Вы "про вообще", то войну ИЯФ начал, имея одну тысячу пилотов. Как видим, с профессионалами был явный напряг.

«Кертисс» — поврежден потерявшим управление самолетом, врезавшимся в корабельный кран. Видимо лётчика успели допросить перед тем, как.

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Пехота
К selioa (08.12.2017 12:21:25)
Дата 08.12.2017 19:03:13

Re: "a date...

Салам алейкум, аксакалы!

>«Кертисс» — поврежден потерявшим управление самолетом, врезавшимся в корабельный кран. Видимо лётчика успели допросить перед тем, как.

Не совсем понял о чём речь.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От selioa
К Пехота (08.12.2017 19:03:13)
Дата 09.12.2017 10:16:06

видимо о таране корабля в П-Х. (-)
От Alexeich
К Пехота (08.12.2017 06:10:01)
Дата 08.12.2017 11:29:28

Re: "a date...

>А в Перл-Харборе были камикадзе?
>Если же Вы "про вообще", то войну ИЯФ начал, имея одну тысячу пилотов. Как видим, с профессионалами был явный напряг.

ЧСХ казалось бы звоночки звенели вовсю, на Халхин-Голе, в Китае, что существующая система подготовки пилотов не способна восполнять потери л/с при ведении сколько-нибудь напряженных бд. Один Халхин-Гол сожрал полуторагодовой выпуск пилотов истребителей (если верить Сакаи и Сёкигаве). Но джапы упорно цеплялись за свои суперпупер Ёкарены, которые в 1941 не могли дать и 1000 чел. летного состава в год, пока так жареный петух не клюнул, что пришлось похерить все эти тонкости и увеличить набор в 10 раз.
От sss
К Alexeich (08.12.2017 11:29:28)
Дата 08.12.2017 13:35:27

Re: "a date...

>Но джапы упорно цеплялись за свои суперпупер Ёкарены, которые в 1941 не могли дать и 1000 чел. летного состава в год, пока так жареный петух не клюнул, что пришлось похерить все эти тонкости и увеличить набор в 10 раз.

...и сразу оказались вынуждены летать на смеси скипидара и экстракта из сосновых кореньев.
Да и при этом значительная часть самолетов простаивала на земле не имея ни малейшей надежды на получение хоть какого-то бензина. Т.е. реализовать даже такую численность им оказалось невозможно, а качество подготовки она безнадежно зарезала.
От Alexeich
К sss (08.12.2017 13:35:27)
Дата 08.12.2017 14:29:28

Re: "a date...

>...и сразу оказались вынуждены летать на смеси скипидара и экстракта из сосновых кореньев.
>Да и при этом значительная часть самолетов простаивала на земле не имея ни малейшей надежды на получение хоть какого-то бензина. Т.е. реализовать даже такую численность им оказалось невозможно, а качество подготовки она безнадежно зарезала.

Ну это, скажем так, катастрофа иного рода, разразившаяся уже после 1943. Вообще же ЕМНИС японцы потеряли ок. 19000 летного состава в промежуток 1937-1945. Если бы они сохранили свой дововенный темп подготовки (15-200 летчиков в год) или даже тот что был в 1941-1942 -(1000-1500 в год) то у них летчики кончились бы еще раньше, чем топливо.