ВИФ2 NE: Ветка : Разве ваши слова "Это специальный жанр

От	Begletz
К	И. Кошкин
Дата	04.08.2016 03:40:27
Рубрики	WWII;

Разве ваши слова "Это специальный жанр - рассказы о польской доблести.."

не ставят эту самую польскаую доблесть под сомнение?

От	И. Кошкин
К	Begletz (04.08.2016 03:40:27)
Дата	04.08.2016 09:39:20

И? Вы опять боретесь с тем, что придумали в своей голове? (-)

От	Begletz
К	И. Кошкин (04.08.2016 09:39:20)
Дата	04.08.2016 15:18:41

А вы уже завязали пить коньяк по утрам?

Чего проще, Кошкин? Поясните общественности, что именно ваши слова "Это специальный жанр - рассказы о польской доблести" означают, делов-то.

От	ЖУР
К	Begletz (04.08.2016 15:18:41)
Дата	04.08.2016 16:37:15

Re: А вы...

>Чего проще, Кошкин? Поясните общественности, что именно ваши слова "Это специальный жанр - рассказы о польской доблести" означают, делов-то.

Дык и без Кошкина понятно, что жанр "рассказы о польской доблести" вполне может существовать параллельно реальным примерам польской доблести. Как жанр "рыбацкие рассказы" - реальным рекордам в рыбалке. Не взаимоисключающие вещи это.

ЖУР

От	Begletz
К	ЖУР (04.08.2016 16:37:15)
Дата	05.08.2016 01:00:17

Так это можно сказать про многих, в 1ю очередь русских, немцах и украинцах. (-)

От	ЖУР
К	Begletz (05.08.2016 01:00:17)
Дата	05.08.2016 11:40:27

Ну и скажите. В чем проблема то? (-)

От	Begletz
К	ЖУР (05.08.2016 11:40:27)
Дата	05.08.2016 15:45:54

Сказал бы, да Кошкин забанит )

Если серьезно, то мифотворчество о супергероизме (оборотная сторона, это о суперковарстве врагов) идет в основном у тех, у кого от ВМВ "остался осадочек". У американцев обратный комплекс, собственной исключительности, поэтому у них подобного мифотворчества нет.

Хотя что там у французов, не в курсе. М б Андю поднлится впечатлениями.

От	Андю
К	И. Кошкин (04.08.2016 09:39:20)
Дата	04.08.2016 10:57:17

Забавно. (+)

Здравствуйте,

В очередной раз офигеваю, как подменой темы (перепрыг с очевидного "продукта" польского поцреотического мифа на конкретных поляков или даже их потомков, никоим образом с данным мифом не связанными) "любители Истории" от Небраски и до Австралии пытаются доказать, по-видимому, самим себе, что они люди "мировой культуры и свободных взглядов".

Прям, как во французском дуроскопе "вам не нравятся нынешние мусульмане? а как же "золотой век Ислама"? так вы расист?". Ляпота.

Всего хорошего, Андрей.

От	Begletz
К	Андю (04.08.2016 10:57:17)
Дата	04.08.2016 15:22:07

От франкофила слышу

>подменой темы...пытаются доказать, по-видимому, самим себе, что они люди "мировой культуры...

Нет ли в ваших собственных словах подмены темы?

От	Пехота
К	Begletz (04.08.2016 03:40:27)
Дата	04.08.2016 05:15:26

Извиняюсь...

Салам алейкум, аксакалы!

>Разве ваши слова "Это специальный жанр - рассказы о польской доблести.."
>не ставят эту самую польскаую доблесть под сомнение?

Мне кажется, что логичней было бы предположить, что эти слова ставят под сомнение жанр рассказов и его соответствие реальной доблести.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	apple16
К	Begletz (04.08.2016 03:40:27)
Дата	04.08.2016 05:01:20

Польша практически весь литературный XIX век сидела без государственности

В итоге в целях сохранения польской идентичности родился специальный жанр
- "Поляки в ..."
Поляки в Порт-Артуре
Поляки в Испании
Поляки в ~~космосе~~ джунглях Амазонки
...

Спецификой жанра была гиперболизация всевозможных польских доблестей (дабы граждане проникались уважением к предкам и истории своего народа). Ничего особенного - в принципе у всех так. В лучших образцах типа Сенкевича даже читаемо.

Забавным смотрится все это на фоне современной ничтожности польской государственности - мелкий сателлит США и сантехнический европейский гигант.
Как бы надо поправки делать и начинать объективней оценивать своих предков иначе непонятно выходит, как бесстрашные и безупречные д'Артаньяны все в белом дошли до современного состояния.

От	Паршев
К	apple16 (04.08.2016 05:01:20)
Дата	05.08.2016 10:11:55

Литература польская почему-то вся была в российской части,

немецкая и австрийская как-то мало что дали. Ну еще отчасти эмигранты парижские отметились.
И она - не только Сенкевич и не только про Африку. Читал какие-то дореволюционные книжки про ранние века польской истории, с саксами и ободритами. Забыл автора, а надо бы найти.

От	Booker
К	Паршев (05.08.2016 10:11:55)
Дата	07.08.2016 01:38:12

Похоже на Крашевского

>немецкая и австрийская как-то мало что дали. Ну еще отчасти эмигранты парижские отметились.

Они в основном и отметились. Из Парижа их страшно рвало на Родину, в Царство Польское, но они сдержались.
Но не только Варшава, Краков и Львов в культурном смысле мало уступают.

>... Читал какие-то дореволюционные книжки про ранние века польской истории, с саксами и ободритами. Забыл автора, а надо бы найти.
Юзеф Крашевский, нет? У него цикл исторических романов по истории Польши, многое издано на русском, но не знаю, всё ли. На альдебаране в сети есть.

С уважением.

От	Begletz
К	apple16 (04.08.2016 05:01:20)
Дата	04.08.2016 15:26:01

Это понятно

В этом полная параллель с "храбрыми шотландцами", которых изобрел сэр Вальтер Скотт. Непонятно, какое это имеет отношение к ВМВ.

От	SadStar3
К	apple16 (04.08.2016 05:01:20)
Дата	04.08.2016 10:02:20

"Белый ягуар - вождь араваков" в детстве читал - понравилось # (-)

От	Сергей Зыков
К	apple16 (04.08.2016 05:01:20)
Дата	04.08.2016 09:24:51

сразу вспомнился Альфред Шклярский с похождениями Томека

из которых
«Таинственное путешествие Томека» - это кажется в стране Сибир - вроде какбе граждене российской империи но ..., итд
«Томек в стране фараонов», «Томек у истоков Амазонки», «Томек в Гран-Чако»

что интересно автор "аковец" вдобавок сидел за колаборационизм с немцами.
Писал бы не в тоталитарной Польше взрослого Томека прогнал бы по полной программе:
«Томек в Катыни» «Томек в Вермахте» «Томек в АК» «Томек и Вашавское восстание» «Томек в ГУЛАГе» и завершающее «Томек и Солидарность»

От	СанитарЖеня
К	Сергей Зыков (04.08.2016 09:24:51)
Дата	04.08.2016 14:08:37

Re: сразу вспомнился...

>что интересно автор "аковец" вдобавок сидел за колаборационизм с немцами.
>Писал бы не в тоталитарной Польше взрослого Томека прогнал бы по полной программе:
>«Томек в Катыни» «Томек в Вермахте» «Томек в АК» «Томек и Вашавское восстание» «Томек в ГУЛАГе» и завершающее «Томек и Солидарность»

Ну, коллаборационизм состоял в том, что что-то напечатал в издававшейся в Варшаве при немцах газете, то есть просто нашли повод, поскольку формально за принадлежность к АК сажать было нельзя.

От	U235
К	apple16 (04.08.2016 05:01:20)
Дата	04.08.2016 05:48:45

Что при этом странно,

что при всем при этом поляком на Лубянке не гордятся :)

От	VLADIMIR
К	U235 (04.08.2016 05:48:45)
Дата	04.08.2016 06:10:01

Re: Что при...

>что при всем при этом поляком на Лубянке не гордятся :)
- - -

Вообще говоря, польский след в российской истории многообразен. Это и наука (хотя бы Черский), и культура (много имен, хотя бы Станюкович).

Реакция крепкой группы ветеранов форума на данную публикацию даже забавляет - это зеркальное отражение реакции значительного количества поляков на все, связанное с Россией: ничем хорошим не может быть по определению.

ВК

От	Железный дорожник
К	VLADIMIR (04.08.2016 06:10:01)
Дата	04.08.2016 10:37:24

Re: Что при...

>>что при всем при этом поляком на Лубянке не гордятся :)
>- - -

>Вообще говоря, польский след в российской истории многообразен. Это и наука (хотя бы Черский), и культура (много имен, хотя бы Станюкович).

Вацлав Лопушинский - наверное самый талантливый конструктор паровозов в РИ, работавший на Владикавказской ж.д., соответственно после 17г уехавший на Родину и продолживший там свою деятельность. Но без РИ, я думаю, он не оставил бы свой след в истории.

От	VLADIMIR
К	Железный дорожник (04.08.2016 10:37:24)
Дата	04.08.2016 10:49:20

Re: Что при...

>>>что при всем при этом поляком на Лубянке не гордятся :)
>>- - -
>
>>Вообще говоря, польский след в российской истории многообразен. Это и наука (хотя бы Черский), и культура (много имен, хотя бы Станюкович).
>
>Вацлав Лопушинский - наверное самый талантливый конструктор паровозов в РИ, работавший на Владикавказской ж.д., соответственно после 17г уехавший на Родину и продолживший там свою деятельность. Но без РИ, я думаю, он не оставил бы свой след в истории.
- - -
Спасибо за интересный комментарий. Я бы сказал, поляки - талантливый народ. Среди выходцев из Российской империи можно упомянуть Павла Стрелецкого - геолог, географ и минералог, исследователь Австралии. Он назвал высочайшую вершину страны горой Косцюшко (сейчас Козиоско). Его именем названы река и город в Австралии. Можно вспомнить Джозефа Конрада (его жизнь связана с Россией). Польско-русские исторические связи очень неоднозначны, в конце концов.

Возвращаясь к тем, замечу, что неадекватность реакции ряда форумчан на данную публикацию очевидна. Связано это именно с польской темой. Многие другие прошли бы куда спокойнее.

ВК

От	Dervish
К	VLADIMIR (04.08.2016 10:49:20)
Дата	04.08.2016 19:55:18

Может, причина в недавних словах министра обороны Польши что...

>Возвращаясь к тем, замечу, что неадекватность реакции ряда форумчан на данную публикацию очевидна. Связано это именно с польской темой. Многие другие прошли бы куда спокойнее.

Может, причина в недавних словах министра обороны Польши что "Варшавское восстание есть величайшая битва Второй мировой войны, которое (восстание) спасло Европу от русских"?

Dervish

От	VLADIMIR
К	Dervish (04.08.2016 19:55:18)
Дата	05.08.2016 01:27:55

Re: Может, причина

>>Возвращаясь к тем, замечу, что неадекватность реакции ряда форумчан на данную публикацию очевидна. Связано это именно с польской темой. Многие другие прошли бы куда спокойнее.
>
>Может, причина в недавних словах министра обороны Польши что "Варшавское восстание есть величайшая битва Второй мировой войны, которое (восстание) спасло Европу от русских"?

>Dervish
- - -
Так в АиФ была опубликована подборка высказываний самих поляков об этом министре. Далеко не все считают его вменяемым.

От	Сергей Зыков
К	VLADIMIR (04.08.2016 10:49:20)
Дата	04.08.2016 10:59:33

Re: Что при...

>>>>что при всем при этом поляком на Лубянке не гордятся :)
>>>- - -
>>
>>>Вообще говоря, польский след в российской истории многообразен. Это и наука (хотя бы Черский), и культура (много имен, хотя бы Станюкович).
>>
>>Вацлав Лопушинский - наверное самый талантливый конструктор паровозов в РИ, работавший на Владикавказской ж.д., соответственно после 17г уехавший на Родину и продолживший там свою деятельность. Но без РИ, я думаю, он не оставил бы свой след в истории.
>- - -
>Спасибо за интересный комментарий. Я бы сказал, поляки - талантливый народ. Среди выходцев из Российской империи можно упомянуть Павла Стрелецкого - геолог, географ и минералог, исследователь Австралии. Он назвал высочайшую вершину страны горой Косцюшко (сейчас Козиоско). Его именем названы река и город в Австралии. Можно вспомнить Джозефа Конрада (его жизнь связана с Россией). Польско-русские исторические связи очень неоднозначны, в конце концов.

кабы русская элитка занималась образованием своего народа а не польского то может быть и...
Польша в РИ индустриальный район потеряный в ПМВ
потом настала очереь Украины - довкладывались - сейчас и она отвалилась со всей индустрией что там создавали. Тоже талантливый народ создавший российскую империю. Потомок Разумовских и поныне в киеве шустрит - собирает народ под знамена и лозунг русские против россии.
Сейчас эпоха очередных граблей вероятно...

От	Prepod
К	Сергей Зыков (04.08.2016 10:59:33)
Дата	05.08.2016 12:53:33

Re: Что при...

>кабы русская элитка занималась образованием своего народа а не польского то может быть и...
>Польша в РИ индустриальный район потеряный в ПМВ
>потом настала очереь Украины - довкладывались - сейчас и она отвалилась со всей индустрией что там создавали. Тоже талантливый народ создавший российскую империю. Потомок Разумовских и поныне в киеве шустрит - собирает народ под знамена и лозунг русские против россии.

Ну кто же виноват, что в Польше и в (на) имелись необходимые для металлургии полезные ископаемые? Кто виноват, что в Польше и в(на) климат и почвы несколько лучше и там можно получать более богатый урожай? Кто виноват, что в Прибалтике были незамерзающие порты, а в великорусской России ничего такого не было? И точно никто не виноват, что польскую промышленность и прибалтийские порты не надо было создавать с нуля, они уже были, и в них вкладывалось не только правительство, сколько, прости Господи, нарождающийся российский и иностранный капитал, потому что там можно получить прибыль (Юзовка она не в честь чиновника названа). А казенные заводы были по большей части вполне себе в России, не на окраинах, что Временное правительство даст местным энтузиастам придумать украинцев как отдельный народ, а Лазарь Моисеевич довершат дело, никто в РКМП предположить не мог. Вон в Испании баски с каталонцамитожесчитают себя "сверхлюдьми" по сравнению с "убогими" кастильцами, и ведь то же самое - порты плюс георгафическое положение. "Экономические законы также незыблемы, как и законы естествознания" (с)

От	Begletz
К	Сергей Зыков (04.08.2016 10:59:33)
Дата	04.08.2016 15:29:05

Re: Что при...

>Польша в РИ индустриальный район потеряный в ПМВ

А что там было индустриального? Чисто ламерский вопрос. Вот про уголь в Силезии знаю, а про восток Польши нет.

От	ttt2
К	Begletz (04.08.2016 15:29:05)
Дата	04.08.2016 16:15:43

Re: Что при...

>А что там было индустриального? Чисто ламерский вопрос. Вот про уголь в Силезии знаю, а про восток Польши нет.

Ну стали в начале 20-х скажем они выплавляли как Италия и как Чехословакия. И даже в 1927-28 треть от СССР.

Типа в Румынии скажем так почти совсем не выплавляли.

С уважением

От	Bronevik
К	Begletz (04.08.2016 15:29:05)
Дата	04.08.2016 15:45:09

Гуглите Лодзинский промышленный район. (-)

От	Begletz
К	Bronevik (04.08.2016 15:45:09)
Дата	04.08.2016 20:51:12

??? Лодзь под немцами оказался. (-)

От	Bronevik
К	Begletz (04.08.2016 20:51:12)
Дата	05.08.2016 09:55:33

Правда?!

Доброго здравия!

"1820 год — 20 сентября указом Константина Павловича, наместника Царства Польского, Лодзь была объявлена фабричным городом, в 1821 году был основан суконный посад Нове-Място, продолжением которого в 1824 году явился ткацкий посад Лодка."

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Begletz
К	Bronevik (05.08.2016 09:55:33)
Дата	05.08.2016 15:39:48

Пардон, с ВМВ попутал. (-)

От	VLADIMIR
К	Сергей Зыков (04.08.2016 10:59:33)
Дата	04.08.2016 11:09:36

Re: Что при...

От	Сергей Зыков
К	VLADIMIR (04.08.2016 11:09:36)
Дата	04.08.2016 11:47:24

у поляков ещё и дворянства 10% от массы, что в 10 раз больше чем

"средняя температура по больнице" в других государствах

а это и образование и понты и возможность службы

От	val462004
К	Сергей Зыков (04.08.2016 11:47:24)
Дата	04.08.2016 14:39:08

Re: Ну. тогда грузины переплюнут их по князьям.

У Мериме кажется: "На Кавказе, если собираются 10 негодяев, то один из них называет себя князем. "

От	VLADIMIR
К	Сергей Зыков (04.08.2016 11:47:24)
Дата	04.08.2016 11:55:30

Re: у поляков...

>"средняя температура по больнице" в других государствах

>а это и образование и понты и возможность службы
- - -
Однозначно. Прямая дорога на службу государю-императору (как и для немецких баронов, которых было немеряно).

Кстати, вроде, виднейший чекист Менжинский был из польских дворян.

От	Begletz
К	VLADIMIR (04.08.2016 11:55:30)
Дата	04.08.2016 15:34:28

Re: у поляков...

>Однозначно. Прямая дорога на службу государю-императору (как и для немецких баронов, которых было немеряно).

Так и мой прадед из таких поляков, он участвовал в РЯВ, потом начал ПМВ комполка, закончил (кажется) начштаба корпуса. В общем, бОльшую часть ПМВ он прокомандовал дивизией.

От	VLADIMIR
К	Begletz (04.08.2016 15:34:28)
Дата	04.08.2016 16:44:34

Respect (-)

От	Bronevik
К	VLADIMIR (04.08.2016 11:55:30)
Дата	04.08.2016 12:37:56

Даже Вышинский.)) (-)

От	VLADIMIR
К	Bronevik (04.08.2016 12:37:56)
Дата	04.08.2016 12:40:37

Ага, его кузен, вроде, кардиналом был :-) (-)

От	Балтиец
К	VLADIMIR (04.08.2016 12:40:37)
Дата	04.08.2016 13:50:02

Re: Ага, его...

Что, тот самый, которого объявили "примасом тысячелетия"? Железный Феликс, кстати, тоже вроде как из шляхтичей происходил.

От	VLADIMIR
К	Балтиец (04.08.2016 13:50:02)
Дата	04.08.2016 14:08:01

все-таки, дальний родственник (=)

>Что, тот самый, которого объявили "примасом тысячелетия"? Железный Феликс, кстати, тоже вроде как из шляхтичей происходил.
- - -
http://www.peoples.ru/state/lawyers/andrey_vyshinskiy/index1.html

С ув.,

ВК

От	Сергей Зыков
К	VLADIMIR (04.08.2016 06:10:01)
Дата	04.08.2016 09:31:02

а в каком месте Станюкович поляк?

Эфиопский вклад в российскую культуру в таком случае куда более (Пушкин как эфиоп, правда один израильтянин уже 5 книг написал доказывающих что он тайно исповедовал религию предков - иудаизм)

От	VLADIMIR
К	Сергей Зыков (04.08.2016 09:31:02)
Дата	04.08.2016 10:27:51

Re: а в...

>Эфиопский вклад в российскую культуру в таком случае куда более (Пушкин как эфиоп, правда один израильтянин уже 5 книг написал доказывающих что он тайно исповедовал религию предков - иудаизм)
- - -

Сергей,

Ну при чем тут Пушкин, ей-богу.

вот справка по отцу Станюковича -

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

польско-литовские корни.

Множество поляков верой и правдой служило престол-отечеству и внесло, так сказать, свой вклад...

Даже злые иностранцы отмечают высокий процент поляков в офицерском корпусе империи. Да у Деникина мать - полька.

С ув.,

ВК

От	Сергей Зыков
К	VLADIMIR (04.08.2016 10:27:51)
Дата	04.08.2016 10:53:29

Re: а в...

>Ну при чем тут Пушкин, ей-богу.
всам деле
гаврила нарутович первый президент Польши(1922) - поляк а его единоутробный брат - литовец Станислас Нарутавичюс - литовец. чудесато все у них
Можно троллить тем что всю культуру им литовцы создали

От	VLADIMIR
К	Сергей Зыков (04.08.2016 10:53:29)
Дата	04.08.2016 10:58:59

Re: а в...

>>Ну при чем тут Пушкин, ей-богу.
>всам деле
>гаврила нарутович первый президент Польши(1922) - поляк а его единоутробный брат - литовец Станислас Нарутавичюс - литовец. чудесато все у них
>Можно троллить тем что всю культуру им литовцы создали
- - -
Дык ... польско-литовская грань весьма расплывчата. Ну вот Достоевский кто был по корням? Тоже, наверное, без поляков не обошлось.

Ну и, понятное дело, польские евреи отметились в российской и советской культуре реально :-)

С ув.,

ВК