От Oniks
К Hamster
Дата 10.08.2016 19:23:42
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Официальная информация...

Честно говоря, с трудом верится в участие в этих событиях ГУР ВСУ. Попытка прорыва ДРГ - бред. А вот какие-нибудь отморозки из добробатов - вполне могли. Только вот для чего - выполняет чей то заказ ? Так что ФСБ, мягко говоря, в своих заявлениях палку перегибает.
От RostislavDDD
К Oniks (10.08.2016 19:23:42)
Дата 11.08.2016 08:42:05

Re: Официальная информация...

>Честно говоря, с трудом верится в участие в этих событиях ГУР ВСУ. Попытка прорыва ДРГ - бред.
ДРГ там только одна - застигнутая на тайнике.
Следующей ночью подразделения ВСУ обеспечивали переход границы ее членов.



Постоянно живу: http://rostislavddd.livejournal.com/
От Exeter
К Oniks (10.08.2016 19:23:42)
Дата 10.08.2016 23:50:00

Re: Официальная информация...



Так ведь ГУР МОУ, уважаемый Onilks, это с 2014-2015 гг. типа структура "по гибридной войне" (в которую украинцы свято верят), и занимается и информационными операциями, и пропагандой, и разведывательно-диверсионными действиями, и подготовкой к партизанской войне, и, как можно понять, именно оно курирует крымско-татарские и правосеческие и т.п. "неофициальные" вооруженные формирования. Так что как раз ГУР и могут быть всякими "добровольцами".


С уважением, Exeter
От Oniks
К Exeter (10.08.2016 23:50:00)
Дата 11.08.2016 10:29:38

Re: Официальная информация...



>Так ведь ГУР МОУ, уважаемый Onilks, это с 2014-2015 гг. типа структура "по гибридной войне" (в которую украинцы свято верят)

Я был в Киеве в начале июня этого года, пообщался с друзьями и знакомыми - неприятное осталось впечатление. Таки очень многие верят в "гибридную войну", причем никакие аргументы на них не действуют. На вопрос "Факты приведите" - "Так это все знают". Хотя есть и вменяемые люди, но в Киеве при общении с людьми чувствуется напряжение. В Чернигове - аналогично.
От Константин Дегтярев
К Oniks (11.08.2016 10:29:38)
Дата 11.08.2016 11:13:42

А что они подразумевают под гибридной войной?

И кто ее ведет?
От Oniks
К Константин Дегтярев (11.08.2016 11:13:42)
Дата 11.08.2016 12:18:16

Re: А что...

>И кто ее ведет?

Определения никто не дает - "Гибридная война". И точка. Правда, некоторые говорят, что это воздействие на Украину военными, экономическими, информационными средствами. Умные, блин ... Ведет однозначно Россия и она во всем виновата. "Европейские ценности" - это когда можно свободно перемещаться по Европе (один из вариантов ответа). По-поводу сбитого "Боинга" - сбила Россия, однозначно, голландцы все уже доказали. На мой вопрос - "А что, голландцы лучше чем разработчики знают принципы работы ЗРК "Бук" - последовал ответ - "Да, знают лучше". Ну что тут скажешь ... А самое ужасное то, что многим просто наплевать на жителей Донбасса - мол, так им и надо, пусть гибнут. И считаться с их мнением незачем - мол, потомки зэков. Вот такие рассуждения.
От Alexeich
К Oniks (11.08.2016 12:18:16)
Дата 11.08.2016 13:42:41

Re: А что...

>>И кто ее ведет?
>
>Определения никто не дает - "Гибридная война". И точка.

Старик Зиновье называл это "словесный фетишизм". Кстати ЕМНИП словосочетание "гибридная война" впервые было применено каким-то амерогенералом в отношении американской политики во Вьетнаме после убийства президента Дьема. Потом как-то подзабылось. Надо порыть в направлении первоисточника. В любом случае термин, мягко говоря. не новый.
От Prepod
К Oniks (11.08.2016 12:18:16)
Дата 11.08.2016 13:24:34

Я эту песню слышу сколько себя помню, без всякой войны -))

>>И кто ее ведет?
>
>Определения никто не дает - "Гибридная война". И точка. Правда, некоторые говорят, что это воздействие на Украину военными, экономическими, информационными средствами. Умные, блин ... Ведет однозначно Россия и она во всем виновата. "Европейские ценности" - это когда можно свободно перемещаться по Европе (один из вариантов ответа). По-поводу сбитого "Боинга" - сбила Россия, однозначно, голландцы все уже доказали. На мой вопрос - "А что, голландцы лучше чем разработчики знают принципы работы ЗРК "Бук" - последовал ответ - "Да, знают лучше". Ну что тут скажешь ... А самое ужасное то, что многим просто наплевать на жителей Донбасса - мол, так им и надо, пусть гибнут. И считаться с их мнением незачем - мол, потомки зэков. Вот такие рассуждения.
Ну так пропаганда, ориентированная на собственное гражданское население, вполне работает в (на) в военном режиме. У них вполне официально есть враг - это государство со столицей в г.Москва, а поскольку национализм и некоторая русофобия там часть официальной идеологии уже четверть века (степень того и другого в разные периоды разная, да), эффект достигается просто усилением накала, ничего нового придумывать надо. Есть враг, он средоточие зла (в рамках этой парадигмы русский след в истории с Боингом доказательств не требует)и очевидно виноват во всем происходящим, это не новость, он уже минимум лет 40, еще при СССР, да, виновен в поедании сала, ограблении неньки, и том, что украинцы не живут как в Швейцарии (Германии, Франции, далее - везде)(поэтому евроитеграция тоже явление самоценное, на уровне ощущений, рациональные аргументы тут второстепенны). Враг не проявлял до поры всю свою зверскую сущность, но даже если он не бомбит и не убивает сам, он делает это через приспешников (а донецкие в этой или похожей роли уже лет 15, поэтому так им и надо, да) или вредит иными средствами. Гибридная война это просто новый термин, так сказать на злобу дня, у них же сейчас война с извечным хтоническим врагом.
Этой картине мира не два года, а минимум в 20 раз больше, она чрезвычайно устойчива и внутренне непротиворечива, поскольку основана на непроверяемом допущении о гноблении в (на) как высшем приоритете государства со столицей в г. Москва. Доказательством, на местный вкус стопроцентным, является то, что они до сих пор не живут как в Швейцарии (Германии, Франции, далее - везде), при очевидных положительных качествах украинского народа и прочих наличествующих предпосылках.
От Alex Lee
К Prepod (11.08.2016 13:24:34)
Дата 11.08.2016 14:34:32

Однако последнее время в песне появились новые куплеты с конкретным наполнением

-эвакуация Януковича
-Крым
-Гиркин и Ко
-"военторг"
-"добровольцы и командировочные"
-"северный ветер"

Я думаю тут все в курсе перечисленных военно-исторических событий, каждое обсуждалось с массой технических подробностей.
От Prepod
К Alex Lee (11.08.2016 14:34:32)
Дата 11.08.2016 15:00:09

Это верно

>-эвакуация Януковича
>-Крым
>-Гиркин и Ко
>-"военторг"
>-"добровольцы и командировочные"
>-"северный ветер"

Есть такие куплеты, и наполнение есть, я об алгоритмах военной пропаганды в (на), ориентированной на собственное гражданское население. Об ее действенности, не в последнюю очередь связанной с тем, что образ врага был более или менее сформирован до описываемых событий.
От Alex Lee
К Prepod (11.08.2016 15:00:09)
Дата 11.08.2016 15:27:24

Думаю Вы переоцениваете мощь украинской пропаганды :)

>Есть такие куплеты, и наполнение есть, я об алгоритмах военной пропаганды в (на), ориентированной на собственное гражданское население.

Министерство информационной политики Украины у нас обьект для постоянных насмешек. Впрочем не суть важно.
От Oniks
К Alex Lee (11.08.2016 14:34:32)
Дата 11.08.2016 14:43:56

Re: Однако последнее...

Все это сути дела не меняет.
От Alex Lee
К Oniks (11.08.2016 14:43:56)
Дата 11.08.2016 14:53:51

Как мне кажется все это очень поменяло настроения у части укр.населения. (-)
От Oniks
К Alex Lee (11.08.2016 14:53:51)
Дата 11.08.2016 15:03:59

Re: Как мне...

Повлияло, конечно, но глубинные причины-то никуда не делись. По личным наблюдениям - Крым.
От Вася Куролесов
К Alex Lee (11.08.2016 14:53:51)
Дата 11.08.2016 15:02:50

Безусловно. Ожидалась-то привычная игра в одни ворота. (-)
От Oniks
К Prepod (11.08.2016 13:24:34)
Дата 11.08.2016 13:49:06

Re: Я эту...

Это точно. Кстати, что интересно, и в Грузии, в Тбилиси, так же пели в советское время. И судьба у этих стран одинаковая получается, с такими та песнями...
От Alexeich
К Oniks (11.08.2016 13:49:06)
Дата 11.08.2016 14:03:33

Re: Я эту...

>Это точно. Кстати, что интересно, и в Грузии, в Тбилиси, так же пели в советское время. И судьба у этих стран одинаковая получается, с такими та песнями...

Тут скорее не болезнь, а симптом. болезнь называется национализм (этнонационализм), один из наиболее ярких симптомов - то что написано выше. А судьба вполне закономерная. т.к. вирус национализма, впрыснутый в достаточной концентрации сразу (Грузия) или постепенно (Украина) может разорвать многонациональную страну на части так же здорово. как капля никтонина разрывает хомячка.
От Oniks
К Exeter (10.08.2016 23:50:00)
Дата 11.08.2016 10:20:29

Re: Официальная информация...

Всякие добровольческие формирования контролирует, по-моему, МВД. Там этим вопросом занимается Геращенко Антон. Взаимодействие с ГУР у них, конечно, есть. Но организовывать прорыв ДРГ с огневой поддержкой ... Зачем ? В Крыму, думаю, много закладок со снаряжением осталось со времен Украины, и агентура есть законсервированная. Так что можно было все по-тихому провернуть.
От Exeter
К Oniks (11.08.2016 10:20:29)
Дата 11.08.2016 13:56:30

ДУК ПС курируют структуры МОУ (-)
От Forger
К Oniks (10.08.2016 19:23:42)
Дата 10.08.2016 20:00:29

ФСБ палку не перегибает

Если это тербаты, разберитесь с тербатами, иначе мы считаем, что это ВСУ и Киев