ВИФ2 NE: Ветка : Было ли решение остановки производства 57мм пушки ошибкой?

От	certero
К	All
Дата	09.07.2016 15:13:27
Рубрики	WWII; Артиллерия;

Было ли решение остановки производства 57мм пушки ошибкой?

Часто попадается фраза, что производство было остановлено в связи с избыточностью мощности этого орудия. Интересно, это действительно так?

От	badger
К	certero (09.07.2016 15:13:27)
Дата	10.07.2016 01:46:45

Спросите, было ли ошибкой остановка производства 107-мм дивизионки 40-го года

которая М-60...

Ответ простой, не было бы войны - производство было бы продолжено и избыточная мощность никого бы не смущала, но поскольку ЗИС-2 обходилась дороже ЗИС-3, выбор был сделан очевидный, особенно с учетом того, что производство боеприпасов 57-мм массовое не успели развернуть.

От	badger
К	badger (10.07.2016 01:46:45)
Дата	10.07.2016 02:13:48

Re: Спросите, было...

> но поскольку ЗИС-2 обходилась дороже ЗИС-3, выбор был сделан очевидный

так как ЗИС-3 стреляла массовым снарядом, была универсальной, а не специализированной под противотанковую борьбу, и при этом была вполне эффективна протв ранних немецких танков, то есть была способна выполнять и функции ЗИС-2 до какого момента войны.

От	Pav.Riga
К	badger (10.07.2016 02:13:48)
Дата	10.07.2016 13:15:12

Re: Спросите, было...главный враг пехота и потому 57 мм менее полезен ...

>> но поскольку ЗИС-2 обходилась дороже ЗИС-3, выбор был сделан очевидный
>
>так как ЗИС-3 стреляла массовым снарядом, была универсальной, а не специализированной под противотанковую борьбу, и при этом была вполне эффективна протв ранних немецких танков, то есть была способна выполнять и функции ЗИС-2 до какого момента войны.

Главный враг в ходе ВОВ пехота и потому ...главное иметь оружие против нее.А поскольку против пехоты снаряд ЗИС-2 был заметно слабее ее до появления "Тигров" не считали остро нужной и полезной.
Это как сохраниеие ПТР до 1945 года.Для "Тигров" неопасны,но пяток ПТР в полосе роты все пулеметы не то что бы уничтожал но обезвреживал.Потому с "Удочками" и в Германию вошли.Что они и городском бою очень
маневрены.И дальность по сравнению с "фаусптроном"выигрывала.
Потому то и на БТР -60ПБ и на БРДМ -2 пулемет 14,5 мм поставили.Уж очень эта пуля
в пехотном бою полезна.

С уважением к Вашему мнению.

От	Evg
К	Pav.Riga (10.07.2016 13:15:12)
Дата	10.07.2016 21:11:51

Re: Спросите, было

>>> но поскольку ЗИС-2 обходилась дороже ЗИС-3, выбор был сделан очевидный
>>
>>так как ЗИС-3 стреляла массовым снарядом, была универсальной, а не специализированной под противотанковую борьбу, и при этом была вполне эффективна протв ранних немецких танков, то есть была способна выполнять и функции ЗИС-2 до какого момента войны.
>
> Главный враг в ходе ВОВ пехота и потому ...главное иметь оружие против нее.А поскольку против пехоты снаряд ЗИС-2 был заметно слабее ее до появления "Тигров" не считали остро нужной и полезной.
>Это как сохраниеие ПТР до 1945 года.Для "Тигров" неопасны,но пяток ПТР в полосе роты все пулеметы не то что бы уничтожал но обезвреживал.Потому с "Удочками" и в Германию вошли.Что они и городском бою очень
>маневрены.И дальность по сравнению с "фаусптроном"выигрывала.

В означенном ключе лучше рассмотреть сорокопятку. Уже к 42-му её противотанковые возможности были весьма условны, но продержалась в войсках до конца войны, потому как универсальное батальонное орудие. Именно она была "истребителем пулемётов" в пехоте, и противоамбразурной пушкой в городских боях.
ПТР очень нишевое оружие и когда ниша закрылась - они оказались не нужны.

От	Ulanov
К	Pav.Riga (10.07.2016 13:15:12)
Дата	10.07.2016 13:37:40

Re: Спросите, было...главный...

> Главный враг в ходе ВОВ пехота и потому ...главное иметь оружие против нее.А поскольку против пехоты снаряд ЗИС-2 был заметно слабее ее до появления "Тигров" не считали остро нужной и полезной.
>Это как сохраниеие ПТР до 1945 года.Для "Тигров" неопасны,но пяток ПТР в полосе роты все пулеметы не то что бы уничтожал но обезвреживал.Потому с "Удочками" и в Германию вошли.Что они и городском бою очень
>маневрены.И дальность по сравнению с "фаусптроном"выигрывала.

"Во 2-й мотострелковой бригаде 3 танкового корпуса ПТР сданы на склад.
По оценке офицеров, ПТР Дегтярева и Симонова, вследствие резкого усиления брони танков, своего прямого назначения выполнять не могут. Стрелять же по ДЗОТ-ам, пулеметным гнезам и т.п. не всегда выгодно, так как часто скорее подавляется само ПТР, нежели ДЗОТ или огневая точка противника."
Это 44-й, уже тогда больше половины опрошенных докладывали ПТР применяются от случая к случаю и при первой же возможности командиры пополняют за их счет убыль в стрелках, а ПТР сдают на склады.
А уж 45-й и городские бои, это огнеметчики, саперы, зенитные крупнокалиберные, трофейные фаусты в массовых количествах, а применение ПТР надо с лупой выискивать. Нет у них в городском бою никакой маневренности, длинная и неудобная дура.

> Потому то и на БТР -60ПБ и на БРДМ -2 пулемет 14,5 мм поставили.Уж очень эта пуля
>в пехотном бою полезна.

Постановка 14,5 на БТР не имеет отношения к пехотному бою, это решение вынуждало противника рассчитывать свою легкую бронетехнику на защиту от 14,5 хотя бы в передней проекции или смириться с тем, что в бою его жестянки будут шиться насквозь.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Pav.Riga
К	Ulanov (10.07.2016 13:37:40)
Дата	10.07.2016 21:59:28

Re: Главные причины ...

Главный мотив определить сложно.
И что важнее броню поражать или с пехотой боротся...?
И мотивы одного и того же деяния в СА объясняли очень по разному даже те генералы
что на БМП меняли 73 мм пушку на 30 мм автоматическую пушку.
Легенд и очень противоречивых бытовало не мало.
Хотя в годы ВОВ пехота постоянно щедро расхдовалась аж до Берлина.И ее израсходованную кем только не заменяли и расчетами ПТР и штурмовыми саперными бригадами и даже стрелка радиста из Т-34 -85 выдергивали в пехоту.(израсходовалась,а 5 человек в танке роскошь !)
А вот по 14,5 мм пулемету как и по снайперке такого калибра созданной в ЮАР твердого мнения
не имею/хотя слышал и такое такое/ - ради живой силы или антиматериальное...или может для использования по усмотрению ?

С уважением к Вашему мнению.

От	Dervish
К	Pav.Riga (10.07.2016 21:59:28)
Дата	11.07.2016 01:25:25

Можно уточнить, что вы понимаете под "щедро расходовалась"?

> Хотя в годы ВОВ пехота постоянно щедро расхдовалась аж до Берлина.

Можно уточнить, что вы понимаете под "щедро расходовалась"?

Dervish

От	Pav.Riga
К	Dervish (11.07.2016 01:25:25)
Дата	11.07.2016 12:03:58

Re: Можно уточнить,...

>Можно уточнить, что вы понимаете под "щедро расходовалась"?

В данном случае это не моя точка зрения а ответ почтенному Ulanov о том что подразделения ПТР превращали в "простую пехоту". Как впрочем штурмовые саперные бригады и даже часть танкистов так использовали. Хотя в книге Никифорова о штурмовых саперных бригадах такие примеры приводят именно как пример некомпетентности командования в конкретных операциях,приводивших к неоправданным потерям.Вызванный
не умением использовать особенности оружия и элитных подразделений.И к слову сказать превращение подразделений ПТР имеющих значительную огневую мощь в простую пехоту в ВИЖе(военно-историческом журнале) тоже называли тактической безграмотностью и во время боев за Германию.(эти мысли я взял оттуда) Хотя на номер ВИЖ сослатся не могу-не помню.
Ну а о появлении 14,5 мм на БТР и БРДМ ради пехотного боя мысли тоже слышаны мной в
далекие времена посещения военной кафедры - среди офицеров кафедры встречались и
участники войны считавшие главным видом БД пехотный бой.

С уважением к Вашему мнению.

От	Паршев
К	Dervish (11.07.2016 01:25:25)
Дата	11.07.2016 09:36:18

Re: Можно уточнить,...

>> Хотя в годы ВОВ пехота постоянно щедро расхдовалась аж до Берлина.
>
>Можно уточнить, что вы понимаете под "щедро расходовалась"?

Ну, в бой отправляли, не берегли в тылу.

От	john1973
К	Ulanov (10.07.2016 13:37:40)
Дата	10.07.2016 21:38:03

Re: Спросите, было...главный...

>Постановка 14,5 на БТР не имеет отношения к пехотному бою, это решение вынуждало противника рассчитывать свою легкую бронетехнику на защиту от 14,5 хотя бы в передней проекции или смириться с тем, что в бою его жестянки будут шиться насквозь.
А как же применение мотокопытных в городских боях на радиоактивных руинах? 14,5 прекрасно дробит строительные конструкции. А низкий темп стрельбы нивелируется неподвижностью целей))

От	Дмитрий Козырев
К	john1973 (10.07.2016 21:38:03)
Дата	11.07.2016 09:20:15

Re: Спросите, было...главный...

>>Постановка 14,5 на БТР не имеет отношения к пехотному бою, это решение вынуждало противника рассчитывать свою легкую бронетехнику на защиту от 14,5 хотя бы в передней проекции или смириться с тем, что в бою его жестянки будут шиться насквозь.
>А как же применение мотокопытных в городских боях на радиоактивных руинах? 14,5 прекрасно дробит строительные конструкции.

Вы полагаете, что до принятия на вооружения БТР-60ПБ указанные задачи перед СА не стояли?

От	badger
К	badger (10.07.2016 01:46:45)
Дата	10.07.2016 01:53:57

Re: Спросите, было...

Причём, хотя производство 107-мм не возобновили в ходе войны - в 1944 приняли на вооружение 100-мм БС-3

От	Ulanov
К	certero (09.07.2016 15:13:27)
Дата	09.07.2016 20:49:25

Нет

>Часто попадается фраза, что производство было остановлено в связи с избыточностью мощности этого орудия. Интересно, это действительно так?

Высокая стоимость, низкий ресурс ствола (несколько сот выстрелов) со стремительно ухудшающейся кучностью и прилетающие боком снаряды.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	badger
К	Ulanov (09.07.2016 20:49:25)
Дата	10.07.2016 01:39:04

Re: Нет

>Высокая стоимость, низкий ресурс ствола (несколько сот выстрелов) со стремительно ухудшающейся кучностью и прилетающие боком снаряды.

Ресурс в несколько сот выстрелов для специализированного противотанкового орудия не может является значимым минусом, оно за такой ресурс убьёт больше десятка танков и окупит себя десятикратно. Что, собственно, и демонстрирует нам развёртывание его производства в 1943 году.

Это не упоминая тот общеизвестный факт, что у современных танковых орудий зачастую несколько сот выстрелов ресурс ствола калиберным снарядом, а ОБПС приводится как 4-5 калиберных по износу, то есть ресурс ствола ОБПС - считанные единицы сотен выстрелов...
И ничо, никто современные танки с вооружения не снимает.

От	Ulanov
К	badger (10.07.2016 01:39:04)
Дата	10.07.2016 11:21:50

D 41-v cxbnfkb byfxt/

>Ресурс в несколько сот выстрелов для специализированного противотанкового орудия не может является значимым минусом, оно за такой ресурс убьёт больше десятка танков и окупит себя десятикратно.

Это в мечтах. А в реале танки может поедут, может нет, а ПТ-артиллерия в хвост и гриву используется в качестве обычной.

>Что, собственно, и демонстрирует нам развёртывание его производства в 1943 году.

В 43-м случился приступ тигробоязни и возобновления производства зис-2 было лишь одним из. Еще вон Су-122 начали делать, хотя шанс попасть по "тигру" там был только если "тигр" будет стоять и ждать пока су к нему на 50 метров приедет и пальнет.

>Это не упоминая тот общеизвестный факт, что у современных танковых орудий зачастую несколько сот выстрелов ресурс ствола калиберным снарядом, а ОБПС приводится как 4-5 калиберных по износу, то есть ресурс ствола ОБПС - считанные единицы сотен выстрелов...
>И ничо, никто современные танки с вооружения не снимает.

Насколько я понимаю, когда выкатили Т-64 с ресурсом 350, военные обрадовались настолько, что разработчиков пинали до тех пор пока оный ресурс не подняли до больше 1000.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	badger
К	Ulanov (10.07.2016 11:21:50)
Дата	19.07.2016 21:27:09

Re: D 41-v...

>Это в мечтах. А в реале танки может поедут, может нет, а ПТ-артиллерия в хвост и гриву используется в качестве обычной.

Ну вот вы и признали, что проблема в том, что в качестве обычной артиллерии ЗИС-2 проигрывает ЗИС-3 бесконечно, и проблема совсем не в ресурсе...

>В 43-м случился приступ тигробоязни и возобновления производства зис-2 было лишь одним из. Еще вон Су-122 начали делать, хотя шанс попасть по "тигру" там был только если "тигр" будет стоять и ждать пока су к нему на 50 метров приедет и пальнет.

А что случилось 1 июля 1942 года вы не в курсе, часом ?
А я вам подскажу:

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР

№0528

«1» июля 1942 года г. Москва

В целях улучшения качества борьбы с танками противника, создания и накопления кадров артиллеристов-истребителей танков, повышения их квалификации и выделения противотанковых артиллерийских частей из других видов артиллерии ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Легкие и противотанковые артиллерийские полки РГК, противотанковые дивизионы стрелковых дивизий и батареи 45-мм пушек стрелковых полков переименовать в истребительно-противотанковые артиллерийские полки, дивизионы и батареи.

http://broneboy.ru/%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8-%d0%b8%d0%bf%d1%82%d0%b0/%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d1%81%d0%be%d0%b7%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d1%87%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d0%b9-%d0%b8%d0%bf%d1%82%d0%b0/

Пришло осознание того, что противотанкисты - это отдельная совершенно песня, и использовать их в качестве "обычной" артиллерии хоть и весьма соблазнительно, но выходит дороже в итоге, когда приезжают танки...

5. Начальствующий, младший начальствующий и рядовой состав истребительно-противотанковых артиллерийских частей и подразделений, находящийся на излечении в госпиталях, после излечения направлять только в указанные части.

Пришло осознание того, что люди важнее пушек, и если людям нужно выдать особые пушки для этого дела - то никакой проблемы в этом нет, потому что это УЖЕ СПЕЦИАЛЬНО ВЫДЕЛЕННЫЕ люди...

Я понимаю, по результатам беседы о 41-ом, что вы сторонник теории "всё навалом в кучу", но реальность, как видите, несколько сложнее....

В итоге "селекция" позволила воевать вот так:

Конечно, в боях за плацдарм участвовали не только артиллеристы, и представители разных родов войск, разных воинских специальностей все происходившее представлялось по-разному, с разных точек зрения. Мне и, насколько я могу судить по тогдашним разговорам с товарищами, моим однополчанам картина боев казалось такой. После коротких, но мощных артиллерийских налетов немцы атаковали танками. Тяжелые машины, "Тигры" и "Фердинанды" выходили на высоты в глубине немецких позиций и останавливались на расстоянии одного - полутора километров от наших позиций. Более легкие и маневренные Т-IV продолжали движение вместе с немногочисленной пехотой. Для нас вести огонь по стоящим сзади машинам было бессмысленно. Даже в случае прямого попадания снаряд не мог нанести серьезного повреждения на таком расстоянии. И немецкие танкисты выжидали, пока наша противотанковая оборона будет вынуждена открыть огонь по идущим вперед танкам. Орудие, начавшее стрельбу, обнаружившее себя, немедленно становилось жертвой точного выстрела с неподвижных тяжелых машин. Надо заметить, что на "Тиграх" были очень точные прицелы и очень точного боя 88-мм пушки. Этим и объяснялся полученный мною совет не стрелять до последнего момента. Открыв огонь на "пистолетной дистанции", можно рассчитывать на попадание первым или, в крайнем случае, вторым снарядом, и тогда, даже если орудие будет разбито, все равно получается невыгодный для немцев "размен фигур" - танк на легкое орудие. Если же показать свою позицию преждевременно, то, вероятнее всего, орудие будет потеряно напрасно.

Этим же объясняются дополнительные изменения, внесенные в типовое устройство орудийного окопа. Справа и слева от орудия, возле колес, делались две щели - одна для наводчика, вторая - для заряжающего. Пушка ЗИС-3 практически не требует одновременного присутствия у орудия всero расчета. Больше того - вполне достаточно одновременного присутствия только одного человека. Наводчик, произведя выстрел, мог укрыться в щели, пока заряжающий загонит в ствол очередной патрон. Теперь наводчик занимает место, наводит, стреляет, а заряжающий в это время находится в укрытии. Даже при прямом попадании в орудие по крайней мере один из двоих имеет шанс уцелеть. Остальные номера расчета рассредоточены по щелям, боковым "карманам" окопа. Практический опыт, который в этом полку накоплен еще с Курской Дуги, позволил свести потери до минимума. За полтора месяца боев плацдарме полк трижды менял материальную часть, получая новые или прошедшие ремонт орудия взамен подбитых и уничтоженных, и сохранил боеспособность, почти не получая дополнения в людях.

http://iremember.ru/memoirs/artilleristi/moniushko-evgeniy-dmitrievich/

>Насколько я понимаю, когда выкатили Т-64 с ресурсом 350, военные обрадовались настолько, что разработчиков пинали до тех пор пока оный ресурс не подняли до больше 1000.

Ниже ув. Harkonnen вам раскрыл, сколько эта 1000 будет в ОБПС :)

От	Harkonnen
К	Ulanov (10.07.2016 11:21:50)
Дата	10.07.2016 21:23:31

Re: D 41-v...

>Насколько я понимаю, когда выкатили Т-64 с ресурсом 350, военные обрадовались настолько, что разработчиков пинали до тех пор пока оный ресурс не подняли до больше 1000.

160-170 БПС ресурс

От	Blitz.
К	Harkonnen (10.07.2016 21:23:31)
Дата	10.07.2016 22:00:13

Re: D 41-v...

>160-170 БПС ресурс
Потом подняли, включая засчет иных БПСов.

От	Harkonnen
К	Blitz. (10.07.2016 22:00:13)
Дата	11.07.2016 18:13:31

Re: D 41-v...

>>160-170 БПС ресурс
>Потом подняли, включая засчет иных БПСов.
http://btvt.narod.ru/

220

От	Blitz.
К	Harkonnen (11.07.2016 18:13:31)
Дата	12.07.2016 00:42:48

Re: D 41-v...

>220
И еще больше на последних модификациях.

От	Пауль
К	Ulanov (10.07.2016 11:21:50)
Дата	10.07.2016 14:41:52

СУ-122?

>В 43-м случился приступ тигробоязни и возобновления производства зис-2 было лишь одним из. Еще вон Су-122 начали делать

Их же начали производить в декабре 42-го.

С уважением, Пауль.

От	Ulanov
К	Пауль (10.07.2016 14:41:52)
Дата	10.07.2016 19:01:57

Да, сорри.

>>В 43-м случился приступ тигробоязни и возобновления производства зис-2 было лишь одним из. Еще вон Су-122 начали делать
>
>Их же начали производить в декабре 42-го.

Имелось в виду, что для них срочно сваяли куму и начали рассматривать как противотанковое средство.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

От	Blitz.
К	badger (10.07.2016 01:39:04)
Дата	10.07.2016 01:58:05

Re: Нет

Ето проблемы только отечевенных танковых орудий из-за ведушего устройсва БПСов, зарубежные аналоги таких проблем не имеют-при стрельбе БКС или ОФС настрел под 800 подходит, у них настрел БПСами не сильно отличается от настрела БКСами.

От	Harkonnen
К	Blitz. (10.07.2016 01:58:05)
Дата	10.07.2016 17:38:29

Re: Нет

От	Blitz.
К	Harkonnen (10.07.2016 17:38:29)
Дата	10.07.2016 18:39:26

Re: Нет

>Вот это открытие )))
У 125мм БПС ето 2-3 приведеных выстрела с РВУ и ПВУ, в то время как у 120мм БПС ЕМНИП 1,5 приведеных выстрела, или меньше.

От	Harkonnen
К	Blitz. (10.07.2016 18:39:26)
Дата	10.07.2016 21:00:23

Re: Нет

>>Вот это открытие )))
>У 125мм БПС ето 2-3 приведеных выстрела с РВУ и ПВУ, в то время как у 120мм БПС ЕМНИП 1,5 приведеных выстрела, или меньше.
http://btvt.narod.ru/

http://library.kpi.kharkov.ua/JUR/ITE_2011_1_Anipko_Eksperimentalnoye.pdf

От	badger
К	Harkonnen (10.07.2016 21:00:23)
Дата	19.07.2016 21:09:17

Спасибо! Отличный материал...

> http://library.kpi.kharkov.ua/JUR/ITE_2011_1_Anipko_Eksperimentalnoye.pdf

С вашего позволения, процитирую, для тех кому лень лопатить:

Таким образом, применение боеприпасов срок хранения которых на 12 лет более гарантийного
на 50...60 % увеличивают износ ствола при одинаковом числе выстрелов. Следует отметить наблюдаемый для всех труб максимум износа в координате ств
x
L



= 0,16...0,18
,
который не наблюдается при стрельбе кондиционными боеприпасами. Его появление по - видимому связано с повышением скорости горения порохов в результате длительного хранения и максимального давления в канале ствола, которое в 1,03...1,2 раза превышает нормальное.

стр. 30 ( в PDF 3-я)

Главный фактор, ведущий к повышенному износу ствола при стрельбе ОБПС отлично показано.

От	badger
К	Blitz. (10.07.2016 01:58:05)
Дата	10.07.2016 02:08:38

Если бы вы слегка разбирались во внутренней баллистике

>Ето проблемы только отечевенных танковых орудий из-за ведушего устройсва БПСов, зарубежные аналоги таких проблем не имеют-при стрельбе БКС или ОФС настрел под 800 подходит, у них настрел БПСами не сильно отличается от настрела БКСами.

Вы бы, конечно, догадались, что бред пишите, поскольку ресурс ствола снарядом с вдвое большей начальной скоростью не может быть одинаковым с ресурсом с вдвое более медленным снарядом, исходя, но увы...

К тому же в данном конкретном случае ваша вера в волшебные свойства западных ОБПС никаой роли не играет, пусть даже у них ресурс ОБПс вдвое больше, чем калиберными, мы разбираем отечественное противотанковое орудие и его сравнение даже чисто с отечественными танковыми пушками вполн валидно и самодостаточно для наших целей демонстрации достаточности ограниченного реусурса для противотанковых пушек.

От	Blitz.
К	badger (10.07.2016 02:08:38)
Дата	10.07.2016 02:52:14

Re: Если бы...

>Вы бы, конечно, догадались, что бред пишите, поскольку ресурс ствола снарядом с вдвое большей начальной скоростью не может быть одинаковым с ресурсом с вдвое более медленным снарядом, исходя, но увы...
Надо разбиратся в матчасти, а не писать бред.
Низкий настрел БОПСами (едак в 2 раза) у 125мм орудий зависит исключительно от типа ВУ, в даном случае прижимного типа, в котором помимо ВУ роль его исполняют стабилизаторы снаряда, банально "царапуют" ствол. У 120мм устройство двухконтактные ВУ расжимного типа, которые обсходятся шадяшие с орудием, от чего у них настрел БПОСов не отличается от условного приведеного выстрела.
Помимо етого БПОС с прижимным ВУ имеют малый контакт со стволом, что тоже сказывается на ресурсе.
Матчасть такая матчасть

зы помимо етого еще проблемы с бронепробиваемостю у ВУ расжимного типа
http://andrei-bt.livejournal.com/224261.html?thread=7779333

От	badger
К	Blitz. (10.07.2016 02:52:14)
Дата	19.07.2016 20:57:59

И не лень вам фантастику писать...

>Надо разбиратся в матчасти, а не писать бред.

Бред про то, что у западных орудий одиаковый ресурс ствола ОБПС и калиберными пишите здесь вы, в силу глубочайшего непонимания процессов, воздействующих при выстреле на ствол.

>Низкий настрел БОПСами (едак в 2 раза) у 125мм орудий зависит исключительно от типа ВУ, в даном случае прижимного типа, в котором помимо ВУ роль его исполняют стабилизаторы снаряда, банально "царапуют" ствол. У 120мм устройство двухконтактные ВУ расжимного типа, которые обсходятся шадяшие с орудием, от чего у них настрел БПОСов не отличается от условного приведеного выстрела.
>Помимо етого БПОС с прижимным ВУ имеют малый контакт со стволом, что тоже сказывается на ресурсе.
>Матчасть такая матчасть

>зы помимо етого еще проблемы с бронепробиваемостю у ВУ расжимного типа
> http://andrei-bt.livejournal.com/224261.html?thread=7779333

Берём банальный пример:

Главным же недостатком орудия стала его исключительно низкая живучесть. Хотя разработчики планировали обеспечить живучесть ствола 200 выстрелов, реально она составляла 55 выстрелов боевым зарядом и всего лишь 30 выстрелов усиленно-боевым. Фактически это означало, что баллистика орудий существенно менялась даже в процессе одной стрельбы

https://ru.wikipedia.org/wiki/180-%D0%BC%D0%BC_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%91-1-%D0%9F

Снаряд - тот же самый, ресурс при стрельбе усиленными зарядами практически вдвое меньше ...

Давайте, придумайте ещё гениальную теорию про сжимные-ражимные, а потом я вас просвещу, от чего зависит ресурс ствола...

От	badger
К	badger (19.07.2016 20:57:59)
Дата	19.07.2016 22:02:08

Раз уж вам ув. Harkonnen раскрыл уже тайну выше

от чего на самом деле зависит ресурс ствола в первую очередь, приведу пару примеров, что бы вам было понятнее:

> а потом я вас просвещу, от чего зависит ресурс ствола...

In a technological innovation, the barrel life of the M919 was tremendously extended with the use of a blended propellant and a grease paste erosion inhibitor. At high rates of fire, the original M919 had a barrel life of less than 300 round. A team of scientists specializing in barrel heating and erosion from CCAC, AED, Benet Labs, Aerojet and Veritay Technologies conducted an 18-month development program using a 10,000 round, multi-barrel test to verify ARDEC's claim that the M919's barrel life had been enhanced to over 5,000 rounds.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/m919.htm

Для 25-мм ОБПС подняли ресурс ствола в 15 раз, не меняя снаряда, за счёт чего - можете прочитать в выделенном тексте...

Подобные примеры нам чётко подсказывают, что для западных ОБПС соотношение ресурса ствола будет примерно таким же, каждый ОБПС идёт как 3-5 калиберных выстрела. Ключевые факторы - температура и давление, которые, как несложно догадаться, сильно зависят от начальной скорости снаряда, которая у ОБПС, по понятным причинам намного (на 50% и больше) выше...

От	kcp
К	Blitz. (10.07.2016 02:52:14)
Дата	10.07.2016 09:24:46

Может наоборот разжимного типа?

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> Низкий настрел БОПСами (едак в 2 раза) у 125мм орудий зависит исключительно от типа ВУ, в даном случае прижимного типа, в котором помимо ВУ роль его исполняют стабилизаторы снаряда, банально "царапуют" ствол. У 120мм устройство двухконтактные ВУ расжимного типа, которые обсходятся шадяшие с орудием, от чего у них настрел БПОСов не отличается от условного приведеного выстрела.
> Помимо етого БПОС с прижимным ВУ имеют малый контакт со стволом, что тоже сказывается на ресурсе.

Это же разжимные имеют малый контакт со стволом. А прижимные большой контакт и ещё в бугельной модификации исключают аварийное повреждение ствола стабилизатором.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	badger
К	kcp (10.07.2016 09:24:46)
Дата	19.07.2016 20:59:53

Re: Может наоборот...

>Это же разжимные имеют малый контакт со стволом. А прижимные большой контакт и ещё в бугельной модификации исключают аварийное повреждение ствола стабилизатором.

Вы зря стараетесь, человек сам не понимает, что пишет :)

Классический "слышал звон"...

От	Blitz.
К	kcp (10.07.2016 09:24:46)
Дата	10.07.2016 15:17:13

Re: Может наоборот...

Да, так и есть. Спасибо за поправку.

От	badger
К	badger (10.07.2016 01:39:04)
Дата	10.07.2016 01:41:08

Re: Нет

http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/2a46_r.html

В табличке можно глянуть - ресурс ствола Т-64А начинался с 350 выстрелов.

От	Baren
К	certero (09.07.2016 15:13:27)
Дата	09.07.2016 20:06:58

нет

>Часто попадается фраза, что производство было остановлено в связи с избыточностью мощности этого орудия. Интересно, это действительно так?
обычно даются такие причины, с ссылкой на Свирина и Коломийца, связанные с :
-избыточной мощностью пушки и отсутствием острой необходимости в ней.
-низкой технологичностью и высокой стоимостью орудия(большое количество брака);
-загруженностью сталинградского завода «Баррикады» выпуском 76-мм дивизионных пушек УСВ, в связи с чем завод был вынужден прекратить выпуск стволов ЗИС-2, а завод № 92 с производством стволов не справлялся;
-проблемами с выпуском боеприпасов — производство снарядов калибра 57-мм ранее в СССР не велось, развёртывание их изготовления после начала войны было сопряжено с рядом трудностей, связанных, в частности, с эвакуацией боеприпасного завода.

Все вместе говорит о том. что пойти в замену дешевой и налаженной 45ки она "не смогла", она кстати "не смогла" и 44-45 оставаясь все же штучным , по меркам СССР. товаром.

От	Evg
К	certero (09.07.2016 15:13:27)
Дата	09.07.2016 17:04:17

Re: решение остановки производства 57мм пушки

>Часто попадается фраза, что производство было остановлено в связи с избыточностью мощности этого орудия. Интересно, это действительно так?

Скорее оно было сильно узкоспециализировано.
И не обеспечено боеприпасами.

От	марат
К	certero (09.07.2016 15:13:27)
Дата	09.07.2016 17:04:04

Re: Было ли...

Здравствуйте!
>Часто попадается фраза, что производство было остановлено в связи с избыточностью мощности этого орудия. Интересно, это действительно так?
Официальная версия такая. А можно предположить еще стоимость(новое орудие), трудности с освоением технологии(длинный ствол 57-мм) и в общем-то нет таких целей для нее, чтобы превозмочь всё и продолжить выпуск. К осени шли на упрощение и удешевление - мобилизационный Т-60 для восполнения потерь танков как пример.
С уважением, Марат