От МУРЛО
К KGI
Дата 30.06.2016 16:36:58
Рубрики Современность; Армия;

Re: Совершенно не...

>>>Есть подозрение, что и после "оптимизации" получилось из пушки по воробьям, точнее даже вообще непонятно по кому но из пушки. Вот чем планировали заменять С-125 спрашивается, тогда в начале 80-х? Ведь панцырь это все намного позже родилось и в совсем иных реалиях. И вообще было случайной удачей, инозаказчик хороший подвернулся.
>>
>>Гм, даже не знаю, что сказать... По моему, логика развития была несколько иная, и в рамках этой логики "Панцирь" и С-125 никак не связаны... С-125 - стационарная система, с временем развёртывания 2 часа, с ЗУР стартовым весом 980 КГ, в то время как "Панцирь" - явный и очевидный наследник "Тунгуски" с её бикалиберной ракетой, которая, в свою очередь, как мобильное ЗРПК ближнего прикрытия - явная наследница ЗСУ "Шилка".
>
>является Панцирь с технической точки зрения. Важно то, что Панцирь в составе войск ПВО страны сейчас занимает абсолютно то же самое место,нишу, которую в свое время занимала С-125. Более того одни и те же мотивы были в основе принятия этих комплексов и тогда и сейчас. С переходом СВН на малые высоты стало ясно, что одним большим длинноруким комплексом ничего надежно прикрыть не получается, нужно много маленьких - много радаров, много ЗУР и все это подешевле. А большие комплексы нужны только против "важных целей" и для воспрещения некоторых видов деятельности в воздухе(ведения разведки например). И много их не нужно.


В нишу С-125 тянут С-350. Будет типа связка С-400 и С-350. По аналогии С 75+125. Только там в основном разделение по высоте было, а в новых реалиях - количество боеготовых ракет на пусковой.
От KGI
К МУРЛО (30.06.2016 16:36:58)
Дата 30.06.2016 16:47:15

Re: Совершенно не...



>В нишу С-125 тянут С-350. Будет типа связка С-400 и С-350. По аналогии С 75+125. Только там в основном разделение по высоте было, а в новых реалиях - количество боеготовых ракет на пусковой.

Вообще-то писали что С-350 идет на замену С-300ПТ/ПС с 5В55.
От МУРЛО
К KGI (30.06.2016 16:47:15)
Дата 30.06.2016 17:12:36

Re: Совершенно не...



>>В нишу С-125 тянут С-350. Будет типа связка С-400 и С-350. По аналогии С 75+125. Только там в основном разделение по высоте было, а в новых реалиях - количество боеготовых ракет на пусковой.
>
>Вообще-то писали что С-350 идет на замену С-300ПТ/ПС с 5В55.

И я писал, сначала С-75+125 заменили С-300П. Т.к. рассчитывали что на объект в тылу будет налет не более 6 ALCM.

Все было зашибись, пока атомные КР заменились неатомными в больших количествах. Стало ясно что нужна на порядок большая канальность по целям и "дешевая" ракета. Появилась связка на текущий момент С-400 + Панцирь. Которая будет дополнена С-350 для отражения массированных налетов.
От KGI
К МУРЛО (30.06.2016 17:12:36)
Дата 30.06.2016 17:46:16

Как то все витиевато получается(+)



>>>В нишу С-125 тянут С-350. Будет типа связка С-400 и С-350. По аналогии С 75+125. Только там в основном разделение по высоте было, а в новых реалиях - количество боеготовых ракет на пусковой.
>>
>>Вообще-то писали что С-350 идет на замену С-300ПТ/ПС с 5В55.
>
>И я писал, сначала С-75+125 заменили С-300П. Т.к. рассчитывали что на объект в тылу будет налет не более 6 ALCM.

>Все было зашибись, пока атомные КР заменились неатомными в больших количествах. Стало ясно что нужна на порядок большая канальность по целям и "дешевая" ракета. Появилась связка на текущий момент С-400 + Панцирь. Которая будет дополнена С-350 для отражения массированных налетов.

А я думаю иначе. С-300П это замена С-75. Cобсно С-300П это и есть С-75 - многоканальный с улучшенными эксплуатационными характеристиками и не более того. С-125 - "тянули до последнего пытаясь натянуть на борьбу с АЛЦМ" безо всякой вменяемой замены. Тянули до тех пор пока не подвернулся Панцирь, который оплатили щедрые шейхи. У него даже ТТХ точно ложатся в нишу С-125 и учения с его участием проводят как раз против отечественных АЛЦМ. ПМУ1,ПМУ2, С-400 это бесконечная попытка вымучить аналог и замену С-200, конца и края которой не видно до сих пор. А С-350 это очередная итерация в серии С-57 -> C-300п -> C-350, которой тоже не видно конца краю. У корейцев, которые давно простились с Алмазом и делают его на своей эл.базе только-только в 15-16г что-то получилось, вроде как.
От МУРЛО
К KGI (30.06.2016 17:46:16)
Дата 30.06.2016 18:02:08

Re: Как то...

Почему это у С-125 не было замены? 5В55К и НВО - это прямейшая замена для С-125. С-125 себя изжил - против низколетящих КР слишком большое время реакции, против самолетов - никакая помехозащищенность.
От KGI
К МУРЛО (30.06.2016 18:02:08)
Дата 30.06.2016 19:31:24

Да какая нафиг прямейшая(+)

>Почему это у С-125 не было замены? 5В55К и НВО - это прямейшая замена для С-125. С-125 себя изжил - против низколетящих КР слишком большое время реакции, против самолетов - никакая помехозащищенность.

чистое РК наведение в см диапазоне против низколетящей КР не катит от слова совсем. Точность никакая, точность измерения высоты цели никакая. ЗП будет километров 5 не больше и стрелять надо будет 3-5ю ЗУР. Против низколетящих КР есть только два варианта: самонаведение или РК на базе оптики, тпв, мм. А вы все пытаетесь затушевать простой и очевидный факт - ни одну актуальную в 80-е(и далее)годы задачу ПВО алмаз с факелом решить не смогли.
От badger
К KGI (30.06.2016 19:31:24)
Дата 01.07.2016 02:46:44

Re: Да какая...

>чистое РК наведение в см диапазоне против низколетящей КР не катит от слова совсем. Точность никакая, точность измерения высоты цели никакая. ЗП будет километров 5 не больше и стрелять надо будет 3-5ю ЗУР. Против низколетящих КР есть только два варианта: самонаведение или РК на базе оптики, тпв, мм.

У С-125 то же самое РК без оптики, тпв и мм... Что позволяет нам предположить, что С-300пт с низковысотным обнаружителем была ничем не хуже...


>А вы все пытаетесь затушевать простой и очевидный факт - ни одну актуальную в 80-е(и далее)годы задачу ПВО алмаз с факелом решить не смогли.

С-300пт принят на вооружение раньше 80-ых.
От Flanker
К KGI (30.06.2016 19:31:24)
Дата 30.06.2016 22:31:27

Re: Да какая...


>чистое РК наведение в см диапазоне против низколетящей КР не катит от слова совсем. Точность никакая, точность измерения высоты цели никакая. ЗП будет километров 5 не больше и стрелять надо будет 3-5ю ЗУР. Против низколетящих КР есть только два варианта: самонаведение или РК на базе оптики, тпв, мм. А вы все пытаетесь затушевать простой и очевидный факт - ни одну актуальную в 80-е(и далее)годы задачу ПВО алмаз с факелом решить не смогли.
Все там катит, низковысотный обнаружитель для определения высоты цели для того в составе с300 есть. Томагавк она брала спокойненько хоть 55ой ракетой хоть 46ой.
От KGI
К Flanker (30.06.2016 22:31:27)
Дата 30.06.2016 22:50:14

Re: Да какая...


>Все там катит, низковысотный обнаружитель для определения высоты цели для того в составе с300 есть. Томагавк она брала спокойненько хоть 55ой ракетой хоть 46ой.

все эти обнаружители это все говно. Ты просто никогда не видел как они сопровождают маловысотные цели. Причем не томагавк, а всего лишь Су-24 метрах на трехстах-пятистах. Какую высоту при этом выдают.
От Flanker
К KGI (30.06.2016 22:50:14)
Дата 30.06.2016 23:05:31

Re: Да какая...


>все эти обнаружители это все говно. Ты просто никогда не видел как они сопровождают маловысотные цели. Причем не томагавк, а всего лишь Су-24 метрах на трехстах-пятистах. Какую высоту при этом выдают.
Не знаю, в нашем дивизионе где я сборы проходил, не жаловались, вели маловысотки неплохо
От МУРЛО
К KGI (30.06.2016 19:31:24)
Дата 30.06.2016 19:43:40

Re: Да какая...

>>Почему это у С-125 не было замены? 5В55К и НВО - это прямейшая замена для С-125. С-125 себя изжил - против низколетящих КР слишком большое время реакции, против самолетов - никакая помехозащищенность.
>
>чистое РК наведение в см диапазоне против низколетящей КР не катит от слова совсем. Точность никакая, точность измерения высоты цели никакая. ЗП будет километров 5 не больше и стрелять надо будет 3-5ю ЗУР. Против низколетящих КР есть только два варианта: самонаведение или РК на базе оптики, тпв, мм. А вы все пытаетесь затушевать простой и очевидный факт - ни одну актуальную в 80-е(и далее)годы задачу ПВО алмаз с факелом решить не смогли.

Вопрос N1 - какова крейсерская высота полета Томагавка?

Ответ по развитию систем ПВО: именно для исключения провалов подсветки/проводки радаром в С-350 ввели ракету с АРГСН.
От KGI
К МУРЛО (30.06.2016 19:43:40)
Дата 30.06.2016 22:57:11

Re: Да какая...


>Вопрос N1 - какова крейсерская высота полета Томагавка?

Какую запрограммируют перед пуском такая и будет. Еще раз повторюсь простой см РК против скимеров не вариант от слова совсем. Или самонаведение или командное в более(на порядок более)точных диапазонах. Чего тут спорить-то, посмотрите как весь мир делает.
От Koshak
К KGI (30.06.2016 22:57:11)
Дата 01.07.2016 00:53:09

Re: Да какая...


>>Вопрос N1 - какова крейсерская высота полета Томагавка?
>
>Какую запрограммируют перед пуском такая и будет.

Ниже 25-30 метров все равно не сможет

>Еще раз повторюсь простой см РК против скимеров не вариант от слова совсем. Или самонаведение или командное в более(на порядок более)точных диапазонах. Чего тут спорить-то, посмотрите как весь мир делает.

У вас есть собственный опыт? Или вы в состоянии обосновать свой тезис чем либо кроме эмоций?
Ну, или в крайнем случае, если апеллируете к "весь мир делант", назовите зарубежный комплекс, идентичный С-300 на момент его создания
От KGI
К Koshak (01.07.2016 00:53:09)
Дата 01.07.2016 01:31:43

Re: Да какая...


>У вас есть собственный опыт? Или вы в состоянии обосновать свой тезис чем либо кроме эмоций?

Да какие эмоции, не может комплекс построенный на см средствах сопровождения обеспечить точность по скимерам(целям с крохотной ЭПР на высоте 20-30м)достаточную для РК наведения. Радиус надежного срабатывания взрывателя ЗУР пара десятков метров. Вот такую точность сопровождения и должны обеспечить наземные средства по всем трем координатам, причем на дальности 10 и более км если речь идет о такой системе как С-300П. Особенно трудно обеспечить такую точность по высоте(углу места если быть совсем точным). Ее практически невозможно обеспечить наземными средствами если цель идет на высоте 20м в нижнем луче. Вот оптика обеспечить может. А самонаведению такая точность от наземных средств не нужна. ЗУР сама себе точный пеленгатор потому как во-первых пеленгует цель со все более близкого расстояния, а во-вторых визирует цель сверху вниз и проблемы нижнего луча у нее нет в принципе.
От bstu
К МУРЛО (30.06.2016 19:43:40)
Дата 30.06.2016 21:51:57

Re: Да какая...

>>>Почему это у С-125 не было замены? 5В55К и НВО - это прямейшая замена для С-125. С-125 себя изжил - против низколетящих КР слишком большое время реакции, против самолетов - никакая помехозащищенность.
>>
>>чистое РК наведение в см диапазоне против низколетящей КР не катит от слова совсем. Точность никакая, точность измерения высоты цели никакая. ЗП будет километров 5 не больше и стрелять надо будет 3-5ю ЗУР. Против низколетящих КР есть только два варианта: самонаведение или РК на базе оптики, тпв, мм. А вы все пытаетесь затушевать простой и очевидный факт - ни одну актуальную в 80-е(и далее)годы задачу ПВО алмаз с факелом решить не смогли.
>
>Вопрос N1 - какова крейсерская высота полета Томагавка?

>Ответ по развитию систем ПВО: именно для исключения провалов подсветки/проводки радаром в С-350 ввели ракету с АРГСН.

:)))