От Сибиряк
К U47
Дата 29.06.2016 10:51:17
Рубрики Древняя история; Современность;

Re: Красный день...

>Ну а день первого упоминания нашей Руси известен - 18 июня 860 г.

Первое датируемое событие в истории Руси относится к 18 мая 839 года, когда в резиденцию римского императора в Ингельгейме совместно с византийским посольством прибыли послы от кагана народа Рос. Акт весьма значительный, т.к. каган - правитель совершенно независимый, с имперским статусом.
От U47
К Сибиряк (29.06.2016 10:51:17)
Дата 29.06.2016 12:15:25

Re: Красный день...

Я не зря написал "нашей". "Русь" и созвучное явно было не одно, и не факт, что между этими сущностями была преемственность. Ну, а кто Царьград в 860-м пуганул - сомнений нет.
От Сибиряк
К U47 (29.06.2016 12:15:25)
Дата 29.06.2016 12:25:19

Re: Красный день...

>Я не зря написал "нашей". "Русь" и созвучное явно было не одно, и не факт, что между этими сущностями была преемственность. Ну, а кто Царьград в 860-м пуганул - сомнений нет.

Интересно, а почему народ Рос 860-го года "наш", а 839-го - "не наш"? Только потому, что про поход на Константинополь позднейший летописец прочитал у греков и включил в свой труд, а информация про посольство 838-839-го года в тот же Константинополь ему не попалась?
От U47
К Сибиряк (29.06.2016 12:25:19)
Дата 29.06.2016 13:15:15

Re: Красный день...

Потому что писавшему не позже 12 в. каган 839 г. не известен. А это свидетельствует об отсуствии преемственности. О расположении каганата можно только честно пожать плечами. А вот поход Аскольда ему известен. О том что разной Руси известно много, писал Назаренко.
От Сибиряк
К U47 (29.06.2016 13:15:15)
Дата 29.06.2016 14:25:35

Re: Красный день...

>Потому что писавшему не позже 12 в. каган 839 г. не известен. А это свидетельствует об отсуствии преемственности.

Отсутствие премественности между русью 839-го и 860-го? Что-то очень сомнительно. При том, что импреский каганский титул подразумевает, что обладатель должен был собрать под своей рукой всю Русь, какая тогда была, и заняться подчинением окрестных народов (как Владимир и Ярослав позднее).
Летописец, кстати, ничего нам не говорит и о титуловании Владимира и Ярослава каганами, а это было относительно незадолго до него. Что уж тут говорить про знания о событиях 9-го века.

>О расположении каганата можно только честно пожать плечами.

>А вот поход Аскольда ему известен.

Из греческих источников, в чём сам летописец признаётся

>О том что разной Руси известно много, писал Назаренко.

Возьмите "Баварский географ", составленный в середине 9-го века - там только одна Русь.
От U47
К Сибиряк (29.06.2016 14:25:35)
Дата 29.06.2016 16:27:54

Re: Красный день...

История народа есть преемственность земли, крови и духа. Даты закладки поселений, имя и деяния основателя династии, установление веры - вот основные вопросы. Какой ответ на них дает известие о изобличенных во лжи бродягах? Может, что и было, но их свидетельств недостаточно.

От Сибиряк
К U47 (29.06.2016 16:27:54)
Дата 29.06.2016 17:40:08

Re: Красный день...

>История народа есть преемственность земли, крови и духа. Даты закладки поселений, имя и деяния основателя династии, установление веры - вот основные вопросы.

Из перечисленного полная ясность есть только с установлением веры, поэтому и Владимир канонизирован, причём давно.

>Какой ответ на них дает известие о изобличенных во лжи бродягах? Может, что и было, но их свидетельств недостаточно.

О разбойниках, зверствоваших в окрестностях Константинополя, тоже знаем крайне мало, причём хорошего - вообще ничего.
От U47
К Сибиряк (29.06.2016 17:40:08)
Дата 29.06.2016 20:42:33

Re: Красный день... (-)