От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К
Дата 11.01.2014 20:51:49
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Ну а выводы то какие?

Нормы это хорошо. Но это нормы мирного времени, которые направлены на поддержание полноценного здорового питания, чтобы поголовье служило как можно дольше.
В военное время как мы знаем, синус может достигать 4-х. И люди и животные могут длительное время существовать на дефицитном пайке за счет запасов организма. Это разумеется будет вести к снижению боеспособности и к увеличению смертности - но это война и входит в расчетные потери.
По достижению успеха разумеется потребуется восстановление боеспособности (откорм).

Ну и как верно замечено - это для современных пород, более крупных и прожорливых, бех поправки на неприхотливость монголок.
От badger
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 20:51:49)
Дата 11.01.2014 23:41:02

вывод: "лошадь себя еще покажет" (с), конечно же (-)
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 20:51:49)
Дата 11.01.2014 21:09:34

Никаких выводов я не делаю и ни каким не призываю :))

Документ привёл чисто как фактологическая "информация к размышлению".

>Нормы это хорошо. Но это нормы мирного времени, которые направлены на поддержание полноценного здорового питания, чтобы поголовье служило как можно дольше.
>В военное время как мы знаем, синус может достигать 4-х. И люди и животные могут длительное время существовать на дефицитном пайке за счет запасов организма. Это разумеется будет вести к снижению боеспособности и к увеличению смертности - но это война и входит в расчетные потери.
>По достижению успеха разумеется потребуется восстановление боеспособности (откорм).

>Ну и как верно замечено - это для современных пород, более крупных и прожорливых, бех поправки на неприхотливость монголок.

Вот тут я для себя лично делаю вывод - монголкам хватит 4-5 кг (а то и меньше) овса и сена в день во время похода. Т.е. никаких 18-20 кг как тут кто-то полагал. А значит и вопрос о прокорме лошадей заметно снижает накал.
http://www.ryadovoy.ru
От sergeyr
К Рядовой-К (11.01.2014 21:09:34)
Дата 11.01.2014 22:12:16

Re: Никаких выводов...

> я для себя лично делаю вывод - монголкам хватит 4-5 кг (а то и меньше) овса и сена в день во время похода.

Тут сразу два вопроса:
1. Монголы вообще в курсе были, что конячек можно овсом кормить? Это для кочевников далеко не такой тривиальный вопрос, как нам, оседлым.
2. По их сторону возле Дуная, скажем, овес кто-нибудь массово выращивал? Если нет - никакого овса у монголов не будет, даже если они догадаются, что надо прихватизировать именно овес и кормить конячек именно им.
От Дмитрий Козырев
К sergeyr (11.01.2014 22:12:16)
Дата 11.01.2014 23:33:59

Re: Никаких выводов...


>2. По их сторону возле Дуная, скажем, овес кто-нибудь массово выращивал? Если нет - никакого овса у монголов не будет, даже если они догадаются, что надо прихватизировать именно овес и кормить конячек именно им.

Вы потрясаете раз за разом! :)
Думаете что лошади кроме овса другого зерна не едят? :)))) Просто другое зерно много чести - людям не хватает.
От sergeyr
К Дмитрий Козырев (11.01.2014 23:33:59)
Дата 12.01.2014 14:02:28

Re: Никаких выводов...

>Вы потрясаете раз за разом! :)
>Думаете что лошади кроме овса другого зерна не едят? :))))

Вы не в первый раз потрясаетесь прежде всего тем, что сами вчитываете какие-то лишние кванторы.

Без разницы какое именно зерно.
У нас, повторяю, две коллизии:
1. есть ли у кочевников привычка кормить лошадей зерном? (овсом, пшеницей, полбой - по барабану)
2. есть ли зерно по ту сторону Дуная на доступной дистанции?
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 14:02:28)
Дата 12.01.2014 15:31:38

У вас противоречие

>У нас, повторяю, две коллизии:
>1. есть ли у кочевников привычка кормить лошадей зерном? (овсом, пшеницей, полбой - по барабану)
>2. есть ли зерно по ту сторону Дуная на доступной дистанции?
+++
если привычки нет, то зачем нужно зерно "ту сторону Дуная на доступной дистанции"?

Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 15:31:38)
Дата 12.01.2014 16:04:49

А прочитать ветку или хотя бы логику включить - никак?

>>У нас, повторяю, две коллизии:
>>1. есть ли у кочевников привычка кормить лошадей зерном? (овсом, пшеницей, полбой - по барабану)
>>2. есть ли зерно по ту сторону Дуная на доступной дистанции?
>+++
>если привычки нет, то зачем нужно зерно "ту сторону Дуная на доступной дистанции"?

Я же русским языком комментом выше написал: "даже если они догадаются..."

Если привычки нет - могут и догадаться, не роботы же они. Хотя догадаются вовсе не обязательно - пищевые привычки тяжело меняются.
Если привычка есть или успешно догадаются, то еще не факт, что им будет откуда это зерно взять. Везти его за тридевять земель - тоже не айс, погниет.
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 16:04:49)
Дата 12.01.2014 16:09:42

вы об чем?

>Я же русским языком комментом выше написал: "даже если они догадаются..."
>Если привычки нет - могут и догадаться, не роботы же они. Хотя догадаются вовсе не обязательно - пищевые привычки тяжело меняются.
++++
у них нет глаз и они не смогут увидеть?

>Если привычка есть или успешно догадаются, то еще не факт, что им будет откуда это зерно взять. Везти его за тридевять земель - тоже не айс, погниет.
+++
Ладно, сформулирую иначе. Зерно не нужно. Вообще. Летом. И сена тоже не нужно. И вообще, какое отношение
https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2535434.htm
ето имеет к монгольской армии мне не понятно. Т.е. не надо тянуть их, сейчашные нормы российской армии, на монгол тех веков.

Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 16:09:42)
Дата 12.01.2014 20:46:54

Re: вы об...

>>Я же русским языком комментом выше написал: "даже если они догадаются..."
>>Если привычки нет - могут и догадаться, не роботы же они. Хотя догадаются вовсе не обязательно - пищевые привычки тяжело меняются.
>++++
>у них нет глаз и они не смогут увидеть?

Русские на северах столетиями видели, какие злаки выращивают финно-угры, но продолжали выращивать свои, южные.
Когда дело касается пищи, мозги у людей с архаичными и традиционным укладом работают совсем не так, как у современных людей.

>Ладно, сформулирую иначе. Зерно не нужно. Вообще. Летом.

Зимой тоже, но только не в нашей теме.

> И вообще, какое отношение
> https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2535434.htm
> ето имеет к монгольской армии мне не понятно.

Раз Вы в который раз не прочитали или забыли то, на что отвечаете - в который раз поясняю:
Я давал данные по _якутской породе лошадей_ (наиболее близкой к монгольской), причем именно для того, чтобы прикинуть предельную скорость _форсированных переходов оперативного масштаба_ (для неожиданного форсирования Дуная или иной крупной реки).
Во время форсированного перехода конячкам будет _не хватать времени_ на то, чтобы пастись.

Еще вопросы есть?
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 20:46:54)
Дата 12.01.2014 20:53:58

Ре: вы об...

>Раз Вы в который раз не прочитали или забыли то, на что отвечаете - в который раз поясняю:
>Я давал данные по _якутской породе лошадей_ (наиболее близкой к монгольской)....
>Еще вопросы есть?
+++
есть. По каким признаками и в сравнении с какими другими породами?:))))
http://vigg.ru/fileadmin/user_upload/Avtoreferaty_dissertacii/Kandidatskie/Voronkova_V.N._avtoreferat_24.05.2012.pdf

Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 20:53:58)
Дата 12.01.2014 20:58:45

Ре: вы об...

> По каким признаками и в сравнении с какими другими породами?:))))

По признакам выносливости, неприхотливости и небольшого размера в сравнении с привычными на европейском театре лошадьми.
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 20:58:45)
Дата 12.01.2014 21:01:51

Ре: вы об...

>По признакам выносливости, неприхотливости и небольшого размера в сравнении с привычными на европейском театре лошадьми.
+++
В Монголии три вида (грубо)- северный, центральный и южный. Различаются как генетически, так и внешне. Например ростом.
Вы с каким видом монгольских сравниваете?:)
Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 21:01:51)
Дата 12.01.2014 21:03:47

Ре: вы об...

>Вы с каким видом монгольских сравниваете?:)

Лолшто? Где я написал, что я с _монгольскими_ сравниваю, и откуда Вы это могли взять вообще?

По монгольским я данных не нашел - взял наиболее близкие к ним из тех, по которым данные нашел. Это оказалась якутская порода.
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 21:03:47)
Дата 12.01.2014 21:08:39

Ре: вы об...

>Лолшто? Где я написал, что я с _монгольскими_ сравниваю, и откуда Вы это могли взять вообще?

>По монгольским я данных не нашел - взял наиболее близкие к ним из тех, по которым данные нашел. Это оказалась якутская порода.
+++
данные что? В каком посте вы их обнародавали? Дайте пжалста ссылку.

Алеxей
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 21:08:39)
Дата 12.01.2014 21:11:59

Ре: вы об...

>данные что? В каком посте вы их обнародавали? Дайте пжалста ссылку.

https://vif2ne.su/nvk/forum/11/co/tree#2534932
От объект 925
К sergeyr (12.01.2014 21:11:59)
Дата 12.01.2014 21:22:59

Ре: ссылка кривая. И сразу вопрос

У вас там есть обоснование, почему данные о питании якутской породы в стойловом содержании в Якутии, будут действительный для монголок в Венгрии?
От sergeyr
К объект 925 (12.01.2014 21:22:59)
Дата 12.01.2014 21:56:42

Ре: ссылка кривая....

Короче:

----
При скармливании равного количества (в натуральном весе по 11 кг) сена естественного мелкодолинного луга и сеяных трав регнерии изменчивой и костреца безостого 3,5-летний молодняк получает соответственно 18,0; 20,7 и 23,1 Мдж обменной энергии на 100 кг живой массы, что составляет 80,5; 92 и 100% от потребности.
----

> У вас там есть обоснование, почему данные о питании якутской породы в
> стойловом содержании в Якутии, будут действительный для монголок в Венгрии?

Может Вы еще спросите, почему я перестал бить свою жену по утрам?
У меня там сразу было примечание, что при переходе лошадкам нужно _больше_ энергии (и, соотвественно, пищи), чем при таком содержании.